Alberto Toril: Jeg har ikke et gammelt hold

13 år 10 måneder siden #1 af Siempre Madrid
www.madridista.dk/main/?kat=5&vis=1&id=17980

Bør Alberto Toril se bort fra de lidt ældre spillere og satse på yngre talenter? Eksempelvis: Bør José Rodríguez spille på bekostning af Pedro Mosquera?

Eller er mere rutinerede kræfter simpelthen en forudsætning for, at de unge spillere får den støtte, som er nødvendig for at de kan udfolde deres talent?

Ordet er frit. God debat.

No soy sólo perfecto, soy Madridista también. Madridista con corazón y cojones.
¡¡¡Illa Illa Illa, Juanito Maravilla!!!
Los días que tu juegas, son todo lo que soy.
Si quieres llevar este escudo, primero hay que sudar la camiseta.
Florentino Pérez: El ultimo titulo es el primer paso al siguiente.

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

13 år 10 måneder siden #2 af JesperA
Det kommer jo an på hvad man ser som værende formålet med Castilla-holdet. Er det at udvikle én eller to kommende stjernespillere til førsteholdstruppen, eller er det at tjene penge på at sælge spillere videre med tilbagekøbsklausuler og tjene lidt skillinger på dem fremadrettet. Eller måske en helt tredje mulighed, at udvikle 4-5 backup-spillere, der kan agere bænk når der er skader på førsteholdet.

Jeg er helt klart med Mou på den her, andet-holdet er til for at skabe grundlag for spilletid til de lovende talenter, der endnu ikke er klar til førsteholdet. Når spillere er +23-24 så er deres chance for en stor karriere i Real Madrid formentlig passeret, og så må nye kræfter træde til. I øvrigt synes jeg sammenligningen med andre Adelante-hold end Barcelona er fuldstændig irrelevant, for Real Madrid Castilla skal ikke måle sig med Santander eller Mirandes. De klubber har ikke et førstehold i Liga BBVA de kan sende spillere til, og deres klubbers formål med at spille i Adelante er at opnå oprykning. Det er en umulighed for Castilla.

Om Castilla kun lige akkurat overlever, eller vinder ligaen, er fuldstændig ligegyldigt. De kan ikke rykke op, og derfor er der i princippet ingen prestige i flotte resultater, det handler om at uddanne spillere der kan gøre sig gældende for Real Madrid, og Mosqueras chance for fast førsteholdsfodbold er ikke-eksisterende så længe han er i Real Madrid, derfor kan han for min skyld - groft sagt - lige så godt komme ud af vagten. José Rodriguez, Jesé, Morata, det er dem der er en mulig fremtid i, og så skylder man vel førsteholdet at give dem de bedst mulige vilkår for at udvikle sig til at kunne gøre sig gældende. Og så er det da sådan set meget muligt at Mosquera på nuværende tidspunkt er en dygtigere fodboldspiller, det er sådan set sagen uvedkommende i mine øjne.

Toril er uden tvivl en dygtig træner, men personlig prestige er ikke noget der betyder noget i den her sammenhæng. Castilla har intet at vinde i Adelante, de kan faktisk kun rykke ned eller blive i rækken, så det er også på mange måder et ret utaknemlig job han besidder, men at gå i en åben offentlig diskussion med chefen, det kan næppe gavne nogen. Heller ikke selvom Perez støtter ham.

Toril kæmper et eller andet sted for det samme som sine spillere, nemlig at en dag være fast mand på førsteholdet, derfor bør han vel også spejde efter fremtiden i sine valg, frem for at tænke på nutiden, som for Castilla vel ret beset er at være feeder for farmand...

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

13 år 10 måneder siden #3 af M_linding
JesperA

Helt så enkelt, synes jeg nu ikke at det er...

For det første er de ældre Castilla-spillere med til, at udanne de helt unge, som skal have nogen at støtte sig op af. For det andet er det en stor fordel for talenterne, at de spiller i den 2. bedste række, og bliver testet af på et højere niveau. Her hjælper det også med et par rutinerede spillere.

Når det så er sagt, så skal José R simpelthen have mere spilletid. Mosquera er en af de vigtigste spillere på holdet, men han må ned i spilletid.

Men jeg synes at det virker som om, at Toril og Mourinho arbejder lidt for dem selv. Det er virkelig vigtigt, at de kan samarbejde, og sørge for, at de to hold har den samme taktik/filosofi. Ellers nytter det jo ingenting...

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

13 år 10 måneder siden #4 af JesperA
Selvfølgelig er det vigtigt at de bliver i Adelante, men det er jo i princippet bedøvende ligegyldigt om de ender som nr 1 eller 15..

At holdene ikke engang spiller i samme formation er jo en tydelig indikation på at Toril spiller for sejre, og ikke for at uddanne spillerne til førsteholdet. At han ikke har spillerne til systemet er ikke en valid undskyldning, for det er hans ansvar at sørge for spillerne kender deres præcise roller i en 4-2-3-1 opstilling til de kommer op og snuse til førsteholdet. De kan læne sig op af de rutinerede spillere når de træner med nogle af verdens bedste spillere til træning. De fleste kender desuden hinanden fra de yngre rækker. At have en spiller der tydeligvis ingen fremtid har i klubben på holdkortet, fordi han har rutine, er i mine øjne et meget søgt argument.

At Toril tager kritikken fra Mourinho personligt og går til modangreb finder jeg en kende barnligt, det er trods alt Mourinho han arbejder for, og skal "servicere" med kompetente spillere, der skal være klar til at gribe de få chancer de får.

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

13 år 10 måneder siden #5 af Fernando M.
Synes egentlig, at tonen imellem dem er nogenlunde respektfuld - problemet er bare, at to trænere fra samme klub ALDRIG må begive sig ud i sådan nogle offentlige diskussioner.

Det kan kun ende med, at en af dem smutter. Desværre. De er begge dygtige og burde kunne blive enig om en linje.

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

13 år 10 måneder siden #6 af Siempre Madrid
Madridista.dk har vist ikke været dygtige nok til at få det nævnt, men José Mourinho har talt med Alberto Toril om det, inden han udbasunerede det i pressen.

Man kan naturligvis stadig argumentere for, at det er beskidt vasketøj, som skal holdes indendøre, men det var ikke et snigløb på Toril.

No soy sólo perfecto, soy Madridista también. Madridista con corazón y cojones.
¡¡¡Illa Illa Illa, Juanito Maravilla!!!
Los días que tu juegas, son todo lo que soy.
Si quieres llevar este escudo, primero hay que sudar la camiseta.
Florentino Pérez: El ultimo titulo es el primer paso al siguiente.

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

13 år 10 måneder siden #7 af Kassow-Rossing
Personligt mener jeg, at Castilla er til for at levere talenter til førsteholdet, men at det er essentielt at holde sig i den næstbedste række. Det har været et emne her på hjemmesiden i mange år, at Castilla endnu ikke var i den næstbedste række, så der bliver de nødt til at forblive. Derfor kræver det - formentlig - en række ældre spillere i truppen. Som jeg ser det er prioritetsrækkefølgen såldes:

1. Forbliv i La Adelante
2. Giv så meget spilletid til talenterne som muligt.
3. Tjen så mange penge til klubben som muligt.

Støt Real Madrid med et Carnet Madridista :)

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

13 år 10 måneder siden #8 af El_Juan
Jeg bryder mig stadig ikke om måden Mourinho har håndteret sagen på. Der har været lidt for mange modsætninger, som AS og MARCA har fremhævet flere gange.

Når det så er sagt, så handler det om at finde en fin balance. Nu er man endelig at finde i den næstbedste række igen og det er essentielt, at man holder sig oppe i Liga Adelante. Samtidig med, at man skal have et hold der kan sikre holdets plads i Liga Adelante, så skal der samtidig være plads til, at man kan give spilletid og udvikle de helt unge talenter.

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

13 år 10 måneder siden #9 af El_Juan

<font color=7A0000>*INDLÆG ER SLETTET AF BRUGER ELLER ADMIN
</font>

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

13 år 10 måneder siden #10 af Dios
Er enig med størstedelen. Og er helt enig i prioriteterne Kassow-Rossing.

#4: JesperA.

Du har helt ret i, at det er fuldstændig ligegyldigt om man ender som nr. 1 eller 15 for os, men for Toril er det ikke ligegyldigt. Det er trods alt de resultater han bliver bedømt på. Også arbejder han jo ikke for Mourinho, men for Real Madrid og Florentino Perez.
Der skal foregå et solidt og godt samarbejde imellem dem, men dårlige resultater kan i sidste ende koste Toril jobbet, så jeg kan da godt forstå hvis han ikke bare hopper og danser for Mourinho's ønsker. For Mourinho er da sikkert pisse ligeglad om træneren hedder Toril eller Mohammed.

No solo soy perfecto, también soy Madridista.

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

  • Alma Merengue
  • Gæst
  • Gæst
13 år 10 måneder siden #11 af Alma Merengue
Besvaret af Alma Merengue på emne Alberto Toril: Jeg har ikke et gammelt hold
Fuldstændigt irrelevant at sammenligne Castillas gennemsnitsalder med fucking Mirandes. Mirandes har ikke et A-hold, som de skal udvikle talenter til. Det har Castilla, og det skal være førsteprioritet. Og det er det bestemt ikke iøjeblikket.

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

13 år 10 måneder siden #12 af Siempre Madrid
Du overfortolker lidt, hvis du antager at vi sammenligner Castilla med Mirandés, for det er naturligvis ikke hensigten.

Men oplysningen kan måske bruges, når man skal vurdere om man skal have et hold kun bestående af 17-20 årige spillere, som skal op mod granvoksne mænd eller om der skal være en god blanding.

Min holdning er, at der skal være en naturlig blanding og et talent skal ikke foræres en plads, blot fordi han er ung. Hvis han er god, skal han nok vinde den plads og det må netop være afgørende: At man vinder pladsen og ikke blot medbringer sin dåbs-attest til træning.

No soy sólo perfecto, soy Madridista también. Madridista con corazón y cojones.
¡¡¡Illa Illa Illa, Juanito Maravilla!!!
Los días que tu juegas, son todo lo que soy.
Si quieres llevar este escudo, primero hay que sudar la camiseta.
Florentino Pérez: El ultimo titulo es el primer paso al siguiente.

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

Leveret af Kunena Forum