Cristiano Ronaldo VS Lionel Messi - Hvem er bedst?

Hvis den ene er bedre end den anden, så er det Cristiano der er bedre med 17 cm. Cristiano er den komplette spiller, hvorimod Messi er ukomplet og afhængig af sine medspillere og klubbens-spillestil, som (uden tvivl) er bygget på baggrund af Messi's evner. Hvis du har mulighed for at spille Messi, så skal du ALTID gøre det.

Okay. Nice, Holm. Dejlig positiv holdning.

Måske hans plads ikke kan erstattes 100%. Jeg mener blot, at hvis han skulle finde sig en anden klub, ville det ikke blive nogen ulempe for Real. Jeg siger jo ikke at han er dårlig, eller ubrugelig. Men hans ego er alt for stort i følge min smag. Jeg synes han er alt for overvurderet, og har en alt for høj status i klubben.

Han er en super dygtig fodboldspiller, og jeg er lykkelig for hans bedrifter i klubben. Man kan jo ikke komme udenom at han har afgjort mange kampe til Reals fordel. Og det kan man jo ikke klage over.

Jeg er ikke fan af Ronaldo, jeg er fan a Real Madrid. Hvis han fortsætter i klubben, har ledelsen min fulde opbakning. (Det er jo trods alt dem der ved bedst) Men jeg vil holde på min ret til at være kritisk overfor hans seneste præstationer, generelt det meste af denne sæson.

Med det svar er vi så næsten helt enige. Tror vi kommer til at mangle hans mål men som du selv siger så mener jeg også hans status og ego for den sags skyld virker lidt for stor i forhold til at ingen er over klubben, og den mentalitet virker han i hvert fald udad til ikke at besidde.

UltimateCR7 skrev: Hvis den ene er bedre end den anden, så er det Cristiano der er bedre med 17 cm. Cristiano er den komplette spiller, hvorimod Messi er ukomplet og afhængig af sine medspillere og klubbens-spillestil, som (uden tvivl) er bygget på baggrund af Messi's evner. Hvis du har mulighed for at spille Messi, så skal du ALTID gøre det.

Sidste sæson scorede de lige mange mål men Messi var bedre i assists
Denne sæson indtil vider er Messi langt bedre end Ronaldo i alt.
Dit argument kan ikke passe der det kan gør at Real ikke har været bedre end Barça også sidste sæson, på flere måder:

1- hvis Messi er afhængige af klubbens spillestil som bygger på sammespil så er det der tankevækkende at Messi scoret lige mange mål og lavet flere assist i en sæson hvor Real var et bedre hold end Barça !!!!!
2- hvis klubbens spillestil er bygget på en filosofi der hedder " hvis du har mulighed for at spille Messi, så skal du ALTID gør det" så er det tankevækkende at Messi lavede flere assist end Ronaldo, lavede flere mål end Ronaldo, og brugt færre forsøg/skud på mål end Ronaldo. Faktum er spilestillen som du åbenbart snakker om giver færre muligheder til Messi og alligevel overgår han Ronaldo.

Nu handler det ikke om hvem der er mest komplet, UltimateCR7. Det handler om hvem der er bedst. Du kan ikke sætte lighedstegn mellem komplet og bedst. Kevin-Prince Boateng, et eksempel jeg allerede en gang har brugt i denne sammenhæng, er også en langt mere komplet offensiv midtbanespiller end Mesut Özil, men alligevel kan vi vel godt blive enige om at Mesut Özil er en langt bedre fodboldspiller. Som bekendt; komplet er altså ikke lig med bedst. Det er vigtigt at skelne mellem de to begreber.

Det giver for mig ingen mening. Hvis vi forstiller os, hvis Messi er god på nogle punkter, hvorimod han er rigtig dårlig på andre punkter. Cristiano derimod er meget mere jævnt placeret, han er på mange punkter bedre end Messi, og på de punkter han ikke er lige så god som Messi, er han meget lidt fra at være det.

Se her (Messi vs Ronaldo)
Messi 94 Agility - Ronaldo 93 Agility.
Messi 74 Jumping - Ronaldo 94 Jumping.
Dette viser at Ronaldo er 1 fra at have det samme i Agility, hvorimod Messi er 20 fra at ha' det samme i Jumping. Altså Ronaldo er bedre da han er mere komplet (Han er god i det hele) Messi er rigtig god på nogle punkter men rigtig dårlig på andre.

UltimateCR7 skrev: Det giver for mig ingen mening. Hvis vi forstiller os, hvis Messi er god på nogle punkter, hvorimod han er rigtig dårlig på andre punkter. Cristiano derimod er meget mere jævnt placeret, han er på mange punkter bedre end Messi, og på de punkter han ikke er lige så god som Messi, er han meget lidt fra at være det.

Se her (Messi vs Ronaldo)
Messi 94 Agility - Ronaldo 93 Agility.
Messi 74 Jumping - Ronaldo 94 Jumping.
Dette viser at Ronaldo er 1 fra at have det samme i Agility, hvorimod Messi er 20 fra at ha' det samme i Jumping. Altså Ronaldo er bedre da han er mere komplet (Han er god i det hele) Messi er rigtig god på nogle punkter men rigtig dårlig på andre.

Jeg vil citere Sid Lowe:
"It is as if those who prefer Ronaldo -- and there's absolutely nothing wrong with that; he is without a doubt a brilliant footballer -- have realized that they are fighting a losing battle in declaring him the world's "best" player. So instead they have latched on to something else, something seemingly more objective: He is more complete than Messi.

You might think, they argued, that Messi is the best player in the world, but Ronaldo is the most complete player in the world, more valuable. Put together a checklist of footballing attributes and you'll see why. Ronaldo can, in short, do more than Messi.

But is it true? Can any analysis based on a score-totting system that is essentially arbitrary be reliable? Can you really judge players on a checklist, like football is a game of Top Trumps?

All in all, isn't that a bit of a skewed interpretation of footballing attributes, a partial and partisan appraisal of what a player's game entails? Does it not reflect a peculiar obsession with the physical side of the game that willfully overlooks so much of what football is also about? There is nothing wrong with liking Ronaldo more. There's nothing wrong with believing he is a better player. But the fashionable, favored refuge is no refuge at all. The "objective" study does not hold up to scrutiny.

Ronaldo and Messi have appeared to match each other stride for stride. Their goal-scoring statistics, for instance, are stunning. But it is not just about goals. And, to limit footballing attributes to the purely physical is absurd. What about controlling the game? What about providing assists? What about vision? What about precision? What about efficiency? What about tactical awareness and decision-making? What about being involved in all areas of the game?

None of which makes Ronaldo a bad player. Far from it. He is a truly brilliant player. None of which means you have to like Messi any more. None of which necessarily means that Messi is definitively better than Ronaldo. What it does mean is that the "objective" argument that Ronaldo is more complete than Messi is -- despite what the discourse claims, despite the pseudo-objectivity -- utterly full of holes. Not objective at all. Rarely has the definition of complete been so incomplete."

Det kan ikke siges meget bedre end det.

Mvh
Anders

Er det ikke ved at være meget tydeligt - selvom det skærer i mit Real hjerte:
Messi er den bedste fodboldspiller
Cristiano er den mest komplette

#20

Jeg er enig langt hen ad vejen med den gode Sid, men når han skriver: "What about controlling the game? What about providing assists? What about vision? What about precision? What about efficiency? What about tactical awareness and decision-making? What about being involved in all areas of the game?"

Så gør han sig, i min optik, skyldig i præcis det samme, som han mener pro-Ronaldo folk gør når de argumenterer for at Ronaldo er mere komplet end Messi.

Ronaldo og Messi spiller ikke samme plads på banen, hvorfor jeg ikke synes det giver mening at måle dem på samme parametre i alle henseender, ligesom spørgsmålet "hvem er bedst" kan diskuteres til verdens undergang. Derimod gives Balon d'Or, som jeg har forstået det, til den spiller der i det forgangne år har spillet bedst, hvilket trods alt nemmere at svare på end det universelle "hvem er bedst" spørgsmål.

UltimateCR7 skrev: Det giver for mig ingen mening. Hvis vi forstiller os, hvis Messi er god på nogle punkter, hvorimod han er rigtig dårlig på andre punkter. Cristiano derimod er meget mere jævnt placeret, han er på mange punkter bedre end Messi, og på de punkter han ikke er lige så god som Messi, er han meget lidt fra at være det.

Se her (Messi vs Ronaldo)
Messi 94 Agility - Ronaldo 93 Agility.
Messi 74 Jumping - Ronaldo 94 Jumping.
Dette viser at Ronaldo er 1 fra at have det samme i Agility, hvorimod Messi er 20 fra at ha' det samme i Jumping. Altså Ronaldo er bedre da han er mere komplet (Han er god i det hele) Messi er rigtig god på nogle punkter men rigtig dårlig på andre.

Men hvis du helt alvorligt vil bruge tal fra FIFA 13 til at understøtte din påstand, kan vi vel hurtigt blive enige om at Lionel Messi er den bedste af de to, da han samlet set har 94 i FIFA 13, mens Cristiano Ronaldo blot har 92. Med din logik er dette vel at betragte som det endegyldige bevis på at Lionel Messi er bedre end Cristiano Ronaldo.

Det er da klart? Har du set billedet på FIFA coveret? Har du set en af de sidste FIFA-reklamer? Har du spillet spillet? Har du været inde på deres website? Tror jeg ikke du har... For ellers ville du vide at Messi reklamere for Fifa, og Ronaldo for PES, det er bl.a. derfor Cristiano er bedre i PES. De har lige givet ham 99, i skud. Messi har jo faktisk det bedste skud, han har det hårdeste mest effektive skud, et menneske nogensinde har båret.
- Nice at alle elsker Messi, personligt hader jeg ham. Han er ulækker og svinsk, bag den ydmyge facade.