Marcelos nedtur fortsætter

Fondo_Sur skrev: De fleste af de nyheder du bringer op er medieskabte og løgne.

Casillas spillede ret beset to år for meget i klubben, da han ikke ville erkende sin udløbsdato i verdens mest sportsligt krævende klub. Jeg husker klarest et stort drop i en Champions League finale, og ham som værende det svage led på holdet i en Champions League semifinaler mod Juventus. Men det er sådan set underordnet for:

Det er spillernes eget ansvar at takke af og melde på forhånd, at de stopper i klubben så de kan modtage en hæder i sæsonens sidste hjemmekamp. Det ville hverken Raul, Casillas, etc. gøre. Det er snarere mere kynisk, hvis klubben siger til dem på forhånd, at deres tid i klubben skal afsluttes ved sæsonens udløb. Det er en kæmpe skrøne, at Real Madrid ikke behandler deres legender med respekt.

Har du da belæg for det er medieskabte løgne?

Som altid er jeg uenig. Vi ser vidt forskelligt på tingene, men din holdning stemmer godt overens med klubbens afsked med legender, eller mangel på samme.

Det kan jo umuligt være hukommelsen der er noget i vejen med, da det klareste eksempel på den hetz vi udsætter vores legender for sker lige nu med Marcelo. Stopper Marcelo til sommer, så vil man primært huske ham for denne elendige sæson. Skulle Marcelo have set det komme i sommers, og stoppe på toppen? Eller burde vi som klub og fans egentlig bare støtte vores spillere i tykt og tyndt?
Jeg håber ikke børneopdragelsen er så kynisk i de fleste hjem, for så forstår jeg bedre hvorfor samtlige børn ender med psykiske lidelser.

Jeg har kommet med utallige af eksempler på klubber der hylder deres legender, og utallige eksempler på, at legender sagtens kan begå sig i en topklub i en mere sekundær rolle, men Real Madrid er ikke en klub som magter det grundet det er en stor kold pengemaskine, og utaknemmelige fans som pifter af deres egne.
Det er jo realiteten og ikke en skrøne.

Hvordan kan det være klubbens skyld at fansene ikke bakker spillerne op når de sutter?

Brylle skrev: Hvordan kan det være klubbens skyld at fansene ikke bakker spillerne op når de sutter?

Hvor ser du jeg skriver det henne?

Dios skrev:

Brylle skrev: Hvordan kan det være klubbens skyld at fansene ikke bakker spillerne op når de sutter?

Hvor ser du jeg skriver det henne?

"Jeg har kommet med utallige af eksempler på klubber der hylder deres legender, og utallige eksempler på, at legender sagtens kan begå sig i en topklub i en mere sekundær rolle, men Real Madrid er ikke en klub som magter det grundet det er en stor kold pengemaskine, og utaknemmelige fans som pifter af deres egne."

Jeg kan ikke se hvad klubben gør galt.

Dios, for at spørge igen:

Hvordan behandler Real Madrid og dens ledelse pt. Marcelo dårligt?

Der er et andet pres på spillerne end i andre klubber, det er rigtigt. Men det en kulturel forskel, der ikke på den måde kan styres. Det er sådan nogle karataristika, der afgør om man bliver tilhænger af en klub eller ikke. Det er ikke en tilfældighed at Socialdemokrater holder med Liverpool for at sige det lige ud. Real Madrid er ikke humanismens klub. Den symboliserer idealet, det smukke, den antikke statue på højen. Her skal man stræbe efter perfektion og ikke efterlade sin modstander blank i en El Clasico, det er sandt. Det kan man ikke vriste fra klubben. Heldigvis for det.

De store spillere bliver dog stadigt behandlet med respekt. Man glemmer sku ikke, hvad de har udrettet i klubben. Om de får en stor parade i sæsonens sidste kamp eller en lille en på Bernabeu til dem der ikke er taget på sommerferie.

Dios skrev:

Fondo_Sur skrev: De fleste af de nyheder du bringer op er medieskabte og løgne.

Casillas spillede ret beset to år for meget i klubben, da han ikke ville erkende sin udløbsdato i verdens mest sportsligt krævende klub. Jeg husker klarest et stort drop i en Champions League finale, og ham som værende det svage led på holdet i en Champions League semifinaler mod Juventus. Men det er sådan set underordnet for:

Det er spillernes eget ansvar at takke af og melde på forhånd, at de stopper i klubben så de kan modtage en hæder i sæsonens sidste hjemmekamp. Det ville hverken Raul, Casillas, etc. gøre. Det er snarere mere kynisk, hvis klubben siger til dem på forhånd, at deres tid i klubben skal afsluttes ved sæsonens udløb. Det er en kæmpe skrøne, at Real Madrid ikke behandler deres legender med respekt.

Har du da belæg for det er medieskabte løgne?

Som altid er jeg uenig. Vi ser vidt forskelligt på tingene, men din holdning stemmer godt overens med klubbens afsked med legender, eller mangel på samme.

Det kan jo umuligt være hukommelsen der er noget i vejen med, da det klareste eksempel på den hetz vi udsætter vores legender for sker lige nu med Marcelo. Stopper Marcelo til sommer, så vil man primært huske ham for denne elendige sæson. Skulle Marcelo have set det komme i sommers, og stoppe på toppen? Eller burde vi som klub og fans egentlig bare støtte vores spillere i tykt og tyndt?
Jeg håber ikke børneopdragelsen er så kynisk i de fleste hjem, for så forstår jeg bedre hvorfor samtlige børn ender med psykiske lidelser.

Jeg har kommet med utallige af eksempler på klubber der hylder deres legender, og utallige eksempler på, at legender sagtens kan begå sig i en topklub i en mere sekundær rolle, men Real Madrid er ikke en klub som magter det grundet det er en stor kold pengemaskine, og utaknemmelige fans som pifter af deres egne.
Det er jo realiteten og ikke en skrøne.

Det er helt misforstået at kalde fansene for utaknemmelige. Det er jo ikke de nye fans der pifter, det er ikke medløberne. Det er en tradition ældre end nogen af os herinde, at spillerne får direkte besked på Bernabéu. At du efter 100+ år så synes det er en skidt ting, det er også okay, men det ændrer sig altså ikke lige foreløbig, så lær at leve med det, groft sagt. Jeg er helt i tråd med Fondo Sur her - klubber er forskellige og at kritisere så fundamentale ting i en klubs DNA er lidt...trættende. Det svarer til at kritisere at vi spiller i hvidt. Det ændrer sig sgu nok ikke.

Forskellige klubber gør tingene forskelligt. Sjovt nok. Kan man lide fællessang og kumbaya-stemning, så er Liverpool måske holdet for dig. Og hvis du er ligeglad med at vinde ligaen i 30 år i øvrigt. Er du til smukt spil over resultater, så er Barcelona måske dig. Er du til selvpine så er Serie A et bud. Og hvis du er til iskold afregning fra tribunerne i en klub, hvor kun det bedste er godt nok, så kan du holde med Real Madrid. Det er spild af energi at kæmpe mod så indgroede kræfter, der er på spil her :)

I øvrigt: At det skulle være mere smukt eller værdigt at lade sine legender fortsætte i en sekundær rolle i truppen, er helt skudt ved siden af. Det er en gang romantisk vås.

Jeg har aldrig set de scener man ser til CL-kampe, hvor bussen bliver modtaget med romerlys og sang af tusinder af fans, andre steder i Europa. Jeg har aldrig set så mange store legender blive hyldet som på Bernabéu; Del Piero, Iniesta, Ronaldinho, Pirlo, Maradona osv. Vores fans er fantastiske, men de er ikke blødsødne.

Det er i øvrigt sjovt hvordan alle tidligere spillere udtaler sig fantastisk om Madrid. Ingen kritiserer de kritiske fans. Spillerne er ovenud lykkelige for at have optrådt i den hvide trøje, og vidste at det store pres fra tribunerne var en del af jobbet.

Ramos4 skrev: Jeg har aldrig set de scener man ser til CL-kampe, hvor bussen bliver modtaget med romerlys og sang af tusinder af fans, andre steder i Europa.

Så handler det vist mest af alt om, at du ikke har kigget. For det sker skam i stor grad.

Ramos4 skrev:

Dios skrev:

Fondo_Sur skrev: De fleste af de nyheder du bringer op er medieskabte og løgne.

Casillas spillede ret beset to år for meget i klubben, da han ikke ville erkende sin udløbsdato i verdens mest sportsligt krævende klub. Jeg husker klarest et stort drop i en Champions League finale, og ham som værende det svage led på holdet i en Champions League semifinaler mod Juventus. Men det er sådan set underordnet for:

Det er spillernes eget ansvar at takke af og melde på forhånd, at de stopper i klubben så de kan modtage en hæder i sæsonens sidste hjemmekamp. Det ville hverken Raul, Casillas, etc. gøre. Det er snarere mere kynisk, hvis klubben siger til dem på forhånd, at deres tid i klubben skal afsluttes ved sæsonens udløb. Det er en kæmpe skrøne, at Real Madrid ikke behandler deres legender med respekt.

Har du da belæg for det er medieskabte løgne?

Som altid er jeg uenig. Vi ser vidt forskelligt på tingene, men din holdning stemmer godt overens med klubbens afsked med legender, eller mangel på samme.

Det kan jo umuligt være hukommelsen der er noget i vejen med, da det klareste eksempel på den hetz vi udsætter vores legender for sker lige nu med Marcelo. Stopper Marcelo til sommer, så vil man primært huske ham for denne elendige sæson. Skulle Marcelo have set det komme i sommers, og stoppe på toppen? Eller burde vi som klub og fans egentlig bare støtte vores spillere i tykt og tyndt?
Jeg håber ikke børneopdragelsen er så kynisk i de fleste hjem, for så forstår jeg bedre hvorfor samtlige børn ender med psykiske lidelser.

Jeg har kommet med utallige af eksempler på klubber der hylder deres legender, og utallige eksempler på, at legender sagtens kan begå sig i en topklub i en mere sekundær rolle, men Real Madrid er ikke en klub som magter det grundet det er en stor kold pengemaskine, og utaknemmelige fans som pifter af deres egne.
Det er jo realiteten og ikke en skrøne.

Det er helt misforstået at kalde fansene for utaknemmelige. Det er jo ikke de nye fans der pifter, det er ikke medløberne. Det er en tradition ældre end nogen af os herinde, at spillerne får direkte besked på Bernabéu. At du efter 100+ år så synes det er en skidt ting, det er også okay, men det ændrer sig altså ikke lige foreløbig, så lær at leve med det, groft sagt. Jeg er helt i tråd med Fondo Sur her - klubber er forskellige og at kritisere så fundamentale ting i en klubs DNA er lidt...trættende. Det svarer til at kritisere at vi spiller i hvidt. Det ændrer sig sgu nok ikke.

Forskellige klubber gør tingene forskelligt. Sjovt nok. Kan man lide fællessang og kumbaya-stemning, så er Liverpool måske holdet for dig. Og hvis du er ligeglad med at vinde ligaen i 30 år i øvrigt. Er du til smukt spil over resultater, så er Barcelona måske dig. Er du til selvpine så er Serie A et bud. Og hvis du er til iskold afregning fra tribunerne i en klub, hvor kun det bedste er godt nok, så kan du holde med Real Madrid. Det er spild af energi at kæmpe mod så indgroede kræfter, der er på spil her :)

I øvrigt: At det skulle være mere smukt eller værdigt at lade sine legender fortsætte i en sekundær rolle i truppen, er helt skudt ved siden af. Det er en gang romantisk vås.

Jeg har aldrig set de scener man ser til CL-kampe, hvor bussen bliver modtaget med romerlys og sang af tusinder af fans, andre steder i Europa. Jeg har aldrig set så mange store legender blive hyldet som på Bernabéu; Del Piero, Iniesta, Ronaldinho, Pirlo, Maradona osv. Vores fans er fantastiske, men de er ikke blødsødne.

Det er i øvrigt sjovt hvordan alle tidligere spillere udtaler sig fantastisk om Madrid. Ingen kritiserer de kritiske fans. Spillerne er ovenud lykkelige for at have optrådt i den hvide trøje, og vidste at det store pres fra tribunerne var en del af jobbet.

Jeg vil godt nok mene, at dette er en noget delusional holdning. Jeg ville ikke diskutere hvorvidt Raul eller Casillas havde niveauet til Real Madrid i deres seneste sæsoner, men du kunne nok ikke fremhæve to spillere i klubbens historie, der mig bekendt, vil sætte klubben højere end noget andet. Dér må jo være en miskommunikation imellem træner og ledelse, og så de "legender" der skal afskediges. Jeg nægter at tro på, at både Raul og Casillas har siddet helt ignorante og overset deres eget niveau relativt til det øvrige hold. Jeg tror nærmere, at de er blevet i klubben, og kæmpet alt hvad de kunne, for at bidrage til klubben - så længe de er blevet fortalt at de var relevante.

Der skal huskes på, at det er klubikoner som disse to, der også er årsag til Madridismoen. De elsker klubben lige så meget som fansene.
God søndag, og forhåbentlig 3 point! :-)

@RGBlanco

Ja, Casillas og Raul satte klubben over alt og er derfor eksemplariske. De ville blive i klubben og kunne ikke se sig selv forlade klubben... lige indtil at de fandt ud af, at de ikke ville være startere længere og fik et tilbud i udlandet med både fuld spilletid og fin løn. Der er ikke rigtig nogen at pege fingre ad, men kritikere af denne klub finder altid en negativ vinkel.

Fondo_Sur skrev: @RGBlanco

Ja, Casillas og Raul satte klubben over alt og er derfor eksemplariske. De ville blive i klubben og kunne ikke se sig selv forlade klubben... lige indtil at de fandt ud af, at de ikke ville være startere længere og fik et tilbud i udlandet med både fuld spilletid og fin løn. Der er ikke rigtig nogen at pege fingre ad, men kritikere af denne klub finder altid en negativ vinkel.

Ja den vinkel man ser fra, tegner også det billede man ser. Vi kan sige at de forlod klubben på grund af spilletid, noget vi aldrig kan være helt sikre på. Der kan være mange forskellige grunde til de forlod klubben, personlige eller professionelle. Men vi gætter så, ud fra de sporadiske informationer vi har, blandet med den vinkel vi vælger at sætte på det hele. Ofte er det billede vi ser, malet med de subjektive holdninger vi har. For der er jo ingen af os der reelt ved hvorfor Raul eller Casillas forlod Real Madrid. Ingen gang en officel udmelding kan man jo være sikker på.

BBB skrev:

Ramos4 skrev: Jeg har aldrig set de scener man ser til CL-kampe, hvor bussen bliver modtaget med romerlys og sang af tusinder af fans, andre steder i Europa.

Så handler det vist mest af alt om, at du ikke har kigget. For det sker skam i stor grad.

I den målestok det foregår i Madrid? Det har jeg ikke set, må jeg indrømme.

Nu er det jo svært at vide hvad der foregår og hvad der har forgået bag kulisserne, men der burde have været plads til spillere som Raúl/Casillas og nu også Marcelo. Måske ikke en garanteret startplads, men som kulturbærer. Kan godt være de ikke var og er de bedste længere, men der kunne sagtens have været plads til dem. Hvis der er plads til middelmådighed i form af Ascensio, Llorent mfl. er der også plads til Marcelo.