Podcast-referat: Stolpe ud for storspillende Real Madrid

1 måned 4 uger siden #1 af Administrationen
Efter 80 minutters storspil...

podcast

Efter 80 minutters storspil ødelagde en forsvarsfejl og et kvalitetsspark fra cantera-udviklede Sarabia aftenen for Kongeklubben. Det hele var ellers startet fremragende og 2-0 var skånsomt for PSG, som i størstedelen af kampen var udspillet.

Det og meget andet har Daniel Andersen og Christian Hansen sat sig for at tale om. Her kåres som altid en kampens spiller og kampens badebold, ligesom der kigges nærmere på lidt statistik fra kampen og Madrids sæson frem til nu.

Endelig kigger vi også på weekendens opgør og snakker lidt om VARs styrker og svagheder.

 

I finder podcasten lige her:

Stolpe ud for storspillende Real Madrid

 

Når I har lyttet til den, vil vi blive meget glade og stolte, hvis I vil smide en kommentar og en anbefaling.

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

1 måned 4 uger siden #2 af Frederik04
Er opsamling af brugernes kommentar i forbindelse med bedømmelse af spillerne, blev udfaset? :-)

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

1 måned 4 uger siden #3 af Daniel

Frederik04 skrev: Er opsamling af brugernes kommentar i forbindelse med bedømmelse af spillerne, blev udfaset? :-)


Nicklas Bendtsen, der er primus motor på dét tiltag, er desværre uden internet i skrivende stund, hvorfor I ikke har får serveret en opsamling på jeres vurderinger/kommentarer efter kampene på det seneste.

Han er forhåbentlig snart tilbage med et nyt skriv :-)

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

1 måned 3 uger siden #4 af Dios
@Daniel det er en fornøjelse og hører dig gang efter gang, men det er kun fordi jeg nok ikke kommer tættere på en person som jeg er mere uenig i :D Det er stort set alt du lukker ud, hvor jeg bare ryster på hovedet, men det er også den eneste måde man bliver klogere på, så jeg lytter glad med :) Dog er du med til at tale Benzema op hvor han hører til.

@Christian.

Angående din "hetz" imod VAR, så synes jeg den ligger lige til højrebenet. Som i selv er inde på så er det kommet for at blive, og jeg er modsat dig kæmpe fan af teknologien, om end du har ret i, at der i fodbold ikke er naturlige lange pauser, hvor dommeren kan tjekke VAR uden man som spiller og fan bliver frustreret, men det ligger stadig i tilvænningen.
Som jeg ser det, så er frekvenserne i Real-Psg og Slavia-Inter 2 perfekte eksempler på hvordan VAR skal fungere, og hvorfor det er en succes. Vi taler 1 frekvens og få sekunder, hvor dommeren skal gå tilbage. Skubbet på Marcelo er grunden til Psg's straffe, og Inter's korrekt annullerede mål kom på en direkte kontra af det manglende straffe til Slavia.
I de 2 eksempler kan dommeren omstøde 3 klarer fejl, og retfærdigheden er sket, og specielt vores kamp var ikke blevet ødelagt af dommeren, tværtimod.
Det vil og skal altid være et dommerskøn, som afgører tingene, og det har jeg det sådan set også fint med. Der mangler "bare" en klar definition i hvordan VAR skal bruges, så samtlige lande nogenlunde bruger teknologien korrekt og ens.
En offside skal stadig gå til angriberens fordel, hvis de klare linjer ikke kan dokumenteres på billedet, og selvom jeg var fucking irriteret i Ajax kampen sidste år, så synes jeg det var fair man ikke dømte bolden ude når tv billederne ikke kunne vise det tydeligt.

Det er sådan set bare klare linjer der skal definere hvornår VAR skal tages i brug. Det skal jo ikke bruges i en omstilling på en omstilling på en omstilling, hvor vi skal 2 et halvt minut tilbage. Det skal være udslagsgivende for den nuværende situation, og det synes jeg er rimelig simpelt.

Ellers skulle man jo censurere vores vinkler og genudsendelse af situationen, så vi kun kan se situationen én gang fra dommeren eller linjevogterens vinkel, men det ville jo bare heller ikke være nemt at holde styr på.
Jeg er ihvertfald fan, og synes den VAR snak som badebold er noget fis.

No solo soy perfecto, también soy Madridista.
Sidste redigering: 1 måned 3 uger siden ved Dios.
Følgende bruger(e) sagde tak: andreashn

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

1 måned 3 uger siden #5 af Daniel
Dios

Jeg skal gøre mit til, at du fortsætter med at lytte med, men smid mig endelig en PB, hvis du begynder at blive enig med mig, så jeg kan klippe en anden vinkel ind i stedet for ;-)
Følgende bruger(e) sagde tak: Dios

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

1 måned 3 uger siden #6 af raul7=kongen

Dios skrev: @Daniel det er en fornøjelse og hører dig gang efter gang, men det er kun fordi jeg nok ikke kommer tættere på en person som jeg er mere uenig i :D Det er stort set alt du lukker ud, hvor jeg bare ryster på hovedet, men det er også den eneste måde man bliver klogere på, så jeg lytter glad med :) Dog er du med til at tale Benzema op hvor han hører til.

@Christian.

Angående din "hetz" imod VAR, så synes jeg den ligger lige til højrebenet. Som i selv er inde på så er det kommet for at blive, og jeg er modsat dig kæmpe fan af teknologien, om end du har ret i, at der i fodbold ikke er naturlige lange pauser, hvor dommeren kan tjekke VAR uden man som spiller og fan bliver frustreret, men det ligger stadig i tilvænningen.
Som jeg ser det, så er frekvenserne i Real-Psg og Slavia-Inter 2 perfekte eksempler på hvordan VAR skal fungere, og hvorfor det er en succes. Vi taler 1 frekvens og få sekunder, hvor dommeren skal gå tilbage. Skubbet på Marcelo er grunden til Psg's straffe, og Inter's korrekt annullerede mål kom på en direkte kontra af det manglende straffe til Slavia.
I de 2 eksempler kan dommeren omstøde 3 klarer fejl, og retfærdigheden er sket, og specielt vores kamp var ikke blevet ødelagt af dommeren, tværtimod.
Det vil og skal altid være et dommerskøn, som afgører tingene, og det har jeg det sådan set også fint med. Der mangler "bare" en klar definition i hvordan VAR skal bruges, så samtlige lande nogenlunde bruger teknologien korrekt og ens.
En offside skal stadig gå til angriberens fordel, hvis de klare linjer ikke kan dokumenteres på billedet, og selvom jeg var fucking irriteret i Ajax kampen sidste år, så synes jeg det var fair man ikke dømte bolden ude når tv billederne ikke kunne vise det tydeligt.

Det er sådan set bare klare linjer der skal definere hvornår VAR skal tages i brug. Det skal jo ikke bruges i en omstilling på en omstilling på en omstilling, hvor vi skal 2 et halvt minut tilbage. Det skal være udslagsgivende for den nuværende situation, og det synes jeg er rimelig simpelt.

Ellers skulle man jo censurere vores vinkler og genudsendelse af situationen, så vi kun kan se situationen én gang fra dommeren eller linjevogterens vinkel, men det ville jo bare heller ikke være nemt at holde styr på.
Jeg er ihvertfald fan, og synes den VAR snak som badebold er noget fis.


Tak for feedback :) - og det fortjener selvfølgelig et svar, selvom vi nok ikke bliver enige.

Jeg er meget imod censur som du mod slutningen foreslår, i den moderne verden vil det alligevel bare blive noget juks.

Der er dog en del ting ved VAR, som jeg synes er noget skidt, hvorfor jeg også er modstander og helt sikkert vil nævne det igen i fremtiden, for det er ikke sidste gang vi ser noget tåbeligt. Men jeg skal nok lade være at nævne den som badebold en anden gang ;)

Udfordringen i denne situation er jo, at hvad hvis Marcelo var skubbet med 1 hånd, så er det stadig en forseelse, men retter vi så? Hvad med de mange ting omkring dødbolde, hvor der jo nærmest hver gang er straffe, men vi kun enkelte gange bruger VAR.

Offside er jo sådan set det mest 'simple' i fodbold, alligevel er det ikke altid klart når man kører frame by frame, om der er offside, da det også betyder noget, hvornår man præcis mener bolden blev spillet. Et engelsk medie behandlede det for nylig(jeg kan desværre ikke finde link), hvor de satte spørgsmålstegn ved 3 VAR-kendelser omkring offside, blot ved at gå et par frame frem, og spilleren så var offside frem for onside. Det var i alle tilfælde umuligt at vurdere om bolden blev spillet på det ene eller andet tidspunkt. Så er vi imo igen tilbage på tilfældigheder og vi skal endda sidde og vente på svar.

Fodbold lever i min optik af sit game-flow og sin hastighed. Dommermæssigt er store dele skøn. Skøn som kan variere og ofte vil taklinger og lignende se meget hårdere ud, når man isolerer handlingen til et sekund, frem for at se det i en helhed(en pointe Kenn Hansen tidligere har nævnt i et af sine mange angreb på VAR). Derfor er jeg også meget modstander af teknikken, selvom den er yderst god i andre sportsgrene - som jeg nævner kender jeg det selv indgående fra basketball, hvor det i det store hele er en enorm succes. Det er dog en anden sportsgren og kontekst, hvor tingene er noget mere sort/hvid både regel- og spillemæssigt. Derfor kan man også lave langt mere præcise definitioner både i forhold til brug og eventuelle kendelser, i øvrigt bruges IRS(som det hedder i basket) primært i de døende minutter af kampe, netop for at bevare game-flow og så lever man med dommerens eventuelle fejl i de første 38 minutter.

En mulighed kunne være et challenge-system, så trænerne kan bede bestemte kendelser kigget igennem - og så lever vi med der sker fejl resten af gangene, det bliver bare også svært.

I sidste ende er fodbold grundlæggende uretfærdigt og kræver både kvalitet, held og lidt kendelser på de rigtige tidspunkter for at vinde. Det har VAR imo ikke ændret, det har bare tilført irriterende venten og alt for ofte flyttet fokus fra dommeren til systemet, men vi snakker jo stadig om en hel del fejl.

“The problem of the English player, sometimes it’s difficult for them to understand that they don’t have to work 100% in training. There are some training sessions where it’s important not to work 100%. The French don’t understand why they have to work 100% every day.”
Carlo Ancelotti

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

1 måned 3 uger siden #7 af Dios
@raul7=kongen.

Enige behøver vi skam heller ikke at blive :)

Jeg synes også der er rigtig mange kritiske ting ved VAR, men jeg kan forestille mig det var nogenlunde samme situationer i andre sportsgrene, da det blev indført. Eller da man indførte offside i fodbold i sin tid, og ting tager tid at vænne sig til. VAR er jo ikke færdigudviklet, og det er langt sværere i fodbold at indfører, men derfor er jeg stadig pro.

Hvad skulle forskellen dog være på 1 eller 2 hænder i ryggen? Mig bekendt, så er det jo ikke lovligt, at skubbe med 1 hånd heller, eller har jeg fuldstændig misforstået det? :D
Der vil altid blive begået fejl, og det har jeg det personligt også fint med, og det er sjældent folk er helt objektive når der er følelser i spil, så derfor vil et dommerskøn altid blive set forskelligt, og fred være med det.
Det er de helt store fejl VAR for alvor vil gøre en forskel. Lad os antage, at Marcelo blot mistede bolden, men dommeren alligevel gav Courtois rødt, selvom alle undtagen dommeren i situationen vil vide det kun er til gult. Bum, så kommer VAR i spil.
Ronaldo's 2 kasser imod Bayern i vores 4-2 sejr, hvor han i begge mål er i kæmpe offside, men linjevogteren blev bare sat på hurtighed, og derfor kunne han ikke se det. Her igen kommer VAR til at gøre en forskel.

Alt andet er jeg jo helt enig i. Her tænker jeg bare VAR stadig er i udvikling og indenfor 2-3 år ser vi forhåbentlig en kniv skarp udgave af definitionen på VAR, hvor vi ikke skal vente i plus 3 min. eller definitionen i samtlige ligaer er forskellige som nu, og så er vores tilvænning også ovre. Om 5 år kan vi slet ikke huske spillet uden VAR, fordi de bare spiller max. :)

Fodbold er uretfærdigt, fordi det er den sidste store sportsgren, som har fået teknologien. Fodbold skal i mine øjne ikke afgøres af fatale dommerfejl, og jeg siger ikke den er nem, men nu er det jo ikke fordi, at man sidder og venter i 5 min. uden grund.

No solo soy perfecto, también soy Madridista.
Følgende bruger(e) sagde tak: andreashn

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

1 måned 2 uger siden #8 af raul7=kongen
Nu fremhæves NBA og NFL jo ofte som steder, hvor video-kigning fungerer. Derfor vil jeg lige fremhæve følgende citat fra en af NBAs bedste trænere, Steve Kerr. Citatet er fra i nat:
"This never-ending quest to get everything perfect, we're just chasing our tail. The fact is the referees have an enormously difficult job. You can watch a replay and two rational people can argue. I think we're trying for the impossible."

Jeg synes det rammer hovedet på sømmet - og endnu mere ift. fodbold end basket. For vi kan netop rigtig ofte diskutere tingene enormt meget. Pointen med 1 eller 2 hænder på Marcelo er lidt, at hvad hvis de havde stået tættere og der så havde været et mindre skub bare med hånden. Teknisk set frispark, i praksis nærmest aldrig dømt. Skal vi så gå tilbage? Særligt når dommeren har set og vurderet + vinket situationen videre, som tilfældet var med Marcelo.

Ja, vi bliver ikke enige. Og nej, fodbold er ikke kun uretfærdigt, fordi teknologien ikke er indført.

“The problem of the English player, sometimes it’s difficult for them to understand that they don’t have to work 100% in training. There are some training sessions where it’s important not to work 100%. The French don’t understand why they have to work 100% every day.”
Carlo Ancelotti

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

1 måned 2 uger siden #9 af Dios
Men kommer det ikke an på hvordan man ser VAR. Nu antager jeg, at normalt fungerende individer er helt med på, at VAR ikke fjerner alle fejl, men det er vel heller ikke kriteriet, eller? Det er det ihvertfald ikke for mig. Kriteriet for mig er, at dommeren får den hjælpende hånd, som han kan og skal gøre brug af, hvis han i første omgang har overset noget, eller decideret laver en fejldom. Og det er lidt det kriterie jeg ser dig negligere helt ekstremt, for du tager jo overhovedet ikke mine eksempler til dig i din argumentation, men nærmere har du bare set dig sort på det, og så bliver den holdning aldrig ændret.

Kan der være 2, men forskellige objektive holdninger om Courtois skulle have rødt i situationen? Kan der være 2 forskellige objektive holdninger om, at Suarez begår et kæmpe frispark på Varane i El Clasico opgøret, hvor Messi sætter den ind? Det er netop i de situationer, som jeg synes VAR er ekstremt godt for, for ikke at nævne de mange offside mål som vi har set.

Lad VAR kalde den, og lad dommeren få en anden chance i en langt bedre vinkel til at dømme den. Skøn eller ej, så er VAR til for at hjælpe dommeren, og det er den vej vi skal. 1 eller 2 hænder på Marcelo med det skub vil ikke gøre forskellen. Dog vil du ændre episoden, og derfor kan du jo ikke sætte den sådan op. Indtil videre, så har de kendelser endnu ikke været et problem i Spanien. Der har dog været kæmpe fejl, hvor vi alle vel kan huske det tydelige straffe på Vinicius sidste sæson, som ikke blev dømt, eller kaldt fra VAR rummet af.
Hvor langt vi skal tilbage har jeg allerede forklaret. Jeg synes på ingen måder den er svær, og i Italien er problemet allerede løst mht. det problem.

No solo soy perfecto, también soy Madridista.
Følgende bruger(e) sagde tak: andreashn

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

Leveret af Kunena Forum

BEMÆRK! Vi bruger cookies.

Ved at benytte hjemmesiden accepterer du, at der gemmes cookies på din computer. Læs mere

Jeg er indforstået

Hvorfor informerer vi om cookies?

Alle danske hjemmesider skal informere om cookies, der afsættes på brugerens udstyr. Informationen skal være i overensstemmelse med ”Bekendtgørelse om krav til information og samtykke ved lagring af og adgang til oplysninger i slutbrugeres terminaludstyr”.

Vi benytter cookies til:

  • Optimering af teknisk funktionalitet
  • Integration til facebook.com
  • Integration til vores annoncører, herunder Google AdSense

Ønsker du ikke at tillade cookies, kan du finde en vejledning her til at slette/slå dem fra i din browser. Vælger du at slette cookies, vil en del funktioner på madridista.dk ikke fungere hensigtsmæssigt for dig. Fx vil det ikke være muligt at logge på debatforum.

Lidt om sunde fodboldspillere viagra online