Vil Mourinho have Gareth Bale?

Brylle skrev:

Neye skrev:

Brylle skrev:

Neye skrev:

BBB skrev: Sådan husker jeg også forløbet med DDG. Der var Marca og AS vist også enige om, at det blot var en formalitet - vist endda et par gange i løbet af processen.

Der er intet der er 100 % sikkert, før der er en endelig underskrift. Min pointe er, at som p0kerNiNja skrev, så skulle vi være sikker på at kunne hente enten Mbappe eller Dembele, hvis vi skulle af med Bale. Pointen er, at vi nærmest står i den modsatte ende af skalaen, at finde en der skal ud, for at gøre plads til Mbappe, hvis altså man skal tro på f.eks. Marcas beskrivelser af situationen.

Og ja jeg tror vi er så godt som sikker på at få Mbappe og at de sidste detaljer er op til Real selv, om vi vil betale rammeaftalen, der er på plads og som Marca m.fl. refererer til

Absolut ikke. Der er vel en grund til, at James, Morata og Mariano er blevet solgt. Det er jo ikke bare dødvægt, men tre spillere, der har bidraget lidt til en god sæson, og derfor er der i den grad gjort plads til Mbappé. Sælger man en angriber mere for at få plads til Mbappé, så bliver det en lang sæson når Bale bliver skadet, Ronaldo bliver træt og Benzema i 90% af kampene spiller på et niveau, som ikke berettiger til La Liga.

Bale er dødvægt. Jeg kunne aldrig påstå de 3 andre ville være dødvægt. Det må stå for din egen regning.

Bale er en meget dyr dødvægt, fordi han ikke rigtig passer ind nogen steder. Jow, hvis vi fortsætter med 4-3-3. Ellers er der ikke plads til ham, som jeg ser det. Jeg skulle blive meget overrasket hvis han kunne trænes til at kunne spille en af de to angribere i en 4-4-2. Og som 10´er er han helt uanvendelig i forhold til hvem vi i forvejen råder over. Så i sidste ende er han kun brugbar som reserve i yderste nødstilfælde og det er jeg ikke sikker på Bale synes er en god ide. Ja, det ville være spild af de gode ressourcer han trods alt har og som er meget mere anvendelige i andre klubber

Selvfølgelig er Bale ikke en dødvægt. Bale giver jo nogle andre strenge at spille på med hans fart og hans fænomenale spark. Ja, han er vel den spiller i truppen med det bedste langskud? Samtidig har han vist, at han kan lave mål. Jeg ser ham ikke nødvendigvis starte inde i en CL-finale, hvis alle er klar, men jeg ser ham som en spiller, vi får gavn af, hvis han holder sig skadesfri og hvis han indgår i et godt rotationssystem. Selvfølgelig kan han spille en slags angriber i Zidanes meget frie diamant-system. Det vil give ham en meget fri rolle som angriber og så kan han finde de positioner, hvor han er god.

Men igen: Lige nu mangler vi en spiller til offensiven, så det ikke bliver for tyndt. Sælger du Bale, så skal du finde en ny. Der skal spilles mange kampe, og vores angribere er efterhånden oppe i årene. Jeg har forresten heller ikke beskyldt dig for at kalde dem dødvægt. Jeg huskede dig bare på de offensive spillere, som er blevet solgt. At jeg sagde, de ikke er en dødvægt, var blot for at understrege at de alle tre spillede en rolle på holdet. Nogle mere end andre.

Enig, Bale giver nogle strenge ekstra at spille på selv om de sjældent vil blive valgt. Og netop det moment tror jeg ikke Bale kan og vil finde sig i. Derfor afsted med Bale og så hellere en ung lovende angriber, der kan og vil indgå som 2. violin i angrebet, når det kniber med mange skader i offensiven. Et salg af Bale ville kunne indbringe det fornødne likviditet til at sikre sig et talent fra den øverste hylde.

Jeg synes ikke manglen af en angriber er så udtalt, hvis altså vi kan enes om at vi skal bruge 2 for at stille med den rigtige formation og ikke 3 som de tidligere år. Måske det er den præmis der deler vandene

Neye skrev:

Brylle skrev:

Neye skrev:

Brylle skrev:

Neye skrev:

BBB skrev: Sådan husker jeg også forløbet med DDG. Der var Marca og AS vist også enige om, at det blot var en formalitet - vist endda et par gange i løbet af processen.

Der er intet der er 100 % sikkert, før der er en endelig underskrift. Min pointe er, at som p0kerNiNja skrev, så skulle vi være sikker på at kunne hente enten Mbappe eller Dembele, hvis vi skulle af med Bale. Pointen er, at vi nærmest står i den modsatte ende af skalaen, at finde en der skal ud, for at gøre plads til Mbappe, hvis altså man skal tro på f.eks. Marcas beskrivelser af situationen.

Og ja jeg tror vi er så godt som sikker på at få Mbappe og at de sidste detaljer er op til Real selv, om vi vil betale rammeaftalen, der er på plads og som Marca m.fl. refererer til

Absolut ikke. Der er vel en grund til, at James, Morata og Mariano er blevet solgt. Det er jo ikke bare dødvægt, men tre spillere, der har bidraget lidt til en god sæson, og derfor er der i den grad gjort plads til Mbappé. Sælger man en angriber mere for at få plads til Mbappé, så bliver det en lang sæson når Bale bliver skadet, Ronaldo bliver træt og Benzema i 90% af kampene spiller på et niveau, som ikke berettiger til La Liga.

Bale er dødvægt. Jeg kunne aldrig påstå de 3 andre ville være dødvægt. Det må stå for din egen regning.

Bale er en meget dyr dødvægt, fordi han ikke rigtig passer ind nogen steder. Jow, hvis vi fortsætter med 4-3-3. Ellers er der ikke plads til ham, som jeg ser det. Jeg skulle blive meget overrasket hvis han kunne trænes til at kunne spille en af de to angribere i en 4-4-2. Og som 10´er er han helt uanvendelig i forhold til hvem vi i forvejen råder over. Så i sidste ende er han kun brugbar som reserve i yderste nødstilfælde og det er jeg ikke sikker på Bale synes er en god ide. Ja, det ville være spild af de gode ressourcer han trods alt har og som er meget mere anvendelige i andre klubber

Selvfølgelig er Bale ikke en dødvægt. Bale giver jo nogle andre strenge at spille på med hans fart og hans fænomenale spark. Ja, han er vel den spiller i truppen med det bedste langskud? Samtidig har han vist, at han kan lave mål. Jeg ser ham ikke nødvendigvis starte inde i en CL-finale, hvis alle er klar, men jeg ser ham som en spiller, vi får gavn af, hvis han holder sig skadesfri og hvis han indgår i et godt rotationssystem. Selvfølgelig kan han spille en slags angriber i Zidanes meget frie diamant-system. Det vil give ham en meget fri rolle som angriber og så kan han finde de positioner, hvor han er god.

Men igen: Lige nu mangler vi en spiller til offensiven, så det ikke bliver for tyndt. Sælger du Bale, så skal du finde en ny. Der skal spilles mange kampe, og vores angribere er efterhånden oppe i årene. Jeg har forresten heller ikke beskyldt dig for at kalde dem dødvægt. Jeg huskede dig bare på de offensive spillere, som er blevet solgt. At jeg sagde, de ikke er en dødvægt, var blot for at understrege at de alle tre spillede en rolle på holdet. Nogle mere end andre.

Enig, Bale giver nogle strenge ekstra at spille på selv om de sjældent vil blive valgt. Og netop det moment tror jeg ikke Bale kan og vil finde sig i. Derfor afsted med Bale og så hellere en ung lovende angriber, der kan og vil indgå som 2. violin i angrebet, når det kniber med mange skader i offensiven.

Der er ingen, der siger, at Zidane kommer til at bruge diamanten i samme omfang som i slutningen af sidste sæson. Den første træningskamp bød på en 4-3-3/4-2-3-1 formation med Bale på kanten. Det kommer vi helt sikkert også til at se i turneringen. Der skal bruges mange spillere, og vi har allerede skiftet voldsomt ud i truppen. Bale er en pålidelig målscorer, og det vil en ung lovende angriber ikke nødendigvis være. Ja, Mbappé kommer nok ind, men sælger vi en, så mangler vi stadig en. Jeg tror og håber ikke, at vi kommer til at se en egentlig startopstilling før vi rammer de afgørende CL-kampe i foråret, men i højere grad en del rotation, så modstanderne heller ikke kan være 100% forberedt. De bedste 11 er allerede spillet fint sammen og derfor vil rotationerne ikke ramme realationerne mellem dem. Der bør ikke skiftes mere ud i truppen, for der er allerede røget 6 spillere og kommet 3(?) ind. Der er ingen grund til at have for mange, der skal spilles ind.

Brylle skrev:

Neye skrev:

Brylle skrev:

Neye skrev:

Brylle skrev:

Neye skrev:

BBB skrev: Sådan husker jeg også forløbet med DDG. Der var Marca og AS vist også enige om, at det blot var en formalitet - vist endda et par gange i løbet af processen.

Der er intet der er 100 % sikkert, før der er en endelig underskrift. Min pointe er, at som p0kerNiNja skrev, så skulle vi være sikker på at kunne hente enten Mbappe eller Dembele, hvis vi skulle af med Bale. Pointen er, at vi nærmest står i den modsatte ende af skalaen, at finde en der skal ud, for at gøre plads til Mbappe, hvis altså man skal tro på f.eks. Marcas beskrivelser af situationen.

Og ja jeg tror vi er så godt som sikker på at få Mbappe og at de sidste detaljer er op til Real selv, om vi vil betale rammeaftalen, der er på plads og som Marca m.fl. refererer til

Absolut ikke. Der er vel en grund til, at James, Morata og Mariano er blevet solgt. Det er jo ikke bare dødvægt, men tre spillere, der har bidraget lidt til en god sæson, og derfor er der i den grad gjort plads til Mbappé. Sælger man en angriber mere for at få plads til Mbappé, så bliver det en lang sæson når Bale bliver skadet, Ronaldo bliver træt og Benzema i 90% af kampene spiller på et niveau, som ikke berettiger til La Liga.

Bale er dødvægt. Jeg kunne aldrig påstå de 3 andre ville være dødvægt. Det må stå for din egen regning.

Bale er en meget dyr dødvægt, fordi han ikke rigtig passer ind nogen steder. Jow, hvis vi fortsætter med 4-3-3. Ellers er der ikke plads til ham, som jeg ser det. Jeg skulle blive meget overrasket hvis han kunne trænes til at kunne spille en af de to angribere i en 4-4-2. Og som 10´er er han helt uanvendelig i forhold til hvem vi i forvejen råder over. Så i sidste ende er han kun brugbar som reserve i yderste nødstilfælde og det er jeg ikke sikker på Bale synes er en god ide. Ja, det ville være spild af de gode ressourcer han trods alt har og som er meget mere anvendelige i andre klubber

Selvfølgelig er Bale ikke en dødvægt. Bale giver jo nogle andre strenge at spille på med hans fart og hans fænomenale spark. Ja, han er vel den spiller i truppen med det bedste langskud? Samtidig har han vist, at han kan lave mål. Jeg ser ham ikke nødvendigvis starte inde i en CL-finale, hvis alle er klar, men jeg ser ham som en spiller, vi får gavn af, hvis han holder sig skadesfri og hvis han indgår i et godt rotationssystem. Selvfølgelig kan han spille en slags angriber i Zidanes meget frie diamant-system. Det vil give ham en meget fri rolle som angriber og så kan han finde de positioner, hvor han er god.

Men igen: Lige nu mangler vi en spiller til offensiven, så det ikke bliver for tyndt. Sælger du Bale, så skal du finde en ny. Der skal spilles mange kampe, og vores angribere er efterhånden oppe i årene. Jeg har forresten heller ikke beskyldt dig for at kalde dem dødvægt. Jeg huskede dig bare på de offensive spillere, som er blevet solgt. At jeg sagde, de ikke er en dødvægt, var blot for at understrege at de alle tre spillede en rolle på holdet. Nogle mere end andre.

Enig, Bale giver nogle strenge ekstra at spille på selv om de sjældent vil blive valgt. Og netop det moment tror jeg ikke Bale kan og vil finde sig i. Derfor afsted med Bale og så hellere en ung lovende angriber, der kan og vil indgå som 2. violin i angrebet, når det kniber med mange skader i offensiven.

Der er ingen, der siger, at Zidane kommer til at bruge diamanten i samme omfang som i slutningen af sidste sæson. Den første træningskamp bød på en 4-3-3/4-2-3-1 formation med Bale på kanten. Det kommer vi helt sikkert også til at se i turneringen. Der skal bruges mange spillere, og vi har allerede skiftet voldsomt ud i truppen. Bale er en pålidelig målscorer, og det vil en ung lovende angriber ikke nødendigvis være. Ja, Mbappé kommer nok ind, men sælger vi en, så mangler vi stadig en. Jeg tror og håber ikke, at vi kommer til at se en egentlig startopstilling før vi rammer de afgørende CL-kampe i foråret, men i højere grad en del rotation, så modstanderne heller ikke kan være 100% forberedt. De bedste 11 er allerede spillet fint sammen og derfor vil rotationerne ikke ramme realationerne mellem dem. Der bør ikke skiftes mere ud i truppen, for der er allerede røget 6 spillere og kommet 3(?) ind. Der er ingen grund til at have for mange, der skal spilles ind.

Jeg tror og håber på, at vi ikke kommer til at spille 4-3-3 som udgangspunkt som hidtil. Når Isco er med i en 4-3-3 er det som en hybrid af en 4-4-2 hvor han ryger ned som 10 i stedet for på fløjen. Så kan en kamps udvikling gøre, at en 4-3-3 i "gammel" forstand, bliver anvendt men ikke som udgangspunkt.

@Brylle

Tror du at Bale vil kunne leve med den tilbagetrukne rolle du tilskriver ham?

Neye skrev: @Brylle

Tror du at Bale vil kunne leve med den tilbagetrukne rolle du tilskriver ham?

Fodbold er jo generelt ikke sådan, at man har en helt fast A-kæde og en helt fast B-kæde, og det er det, som jeg synes man er ved at gøre op med i Real Madrid med Zidane ved roret. Man præsterer, hvis man vil spille (udover Benzema). Vi har set det med Casemiro, som har overbevist Zidane om, at han skal spille og så må en offensiv kigge på fra bænken. Vi har set det med Isco, som spillede sig til en starter i CL-finalen. Vi har set det med Keylor Navas, der forrige år beviste, at et stort indkøb til målet ikke var nødvendigt. Min pointe er, at sidste sæsons udfald bør betyde, at Isco spiller og dermed på bekostning af Bale indtil præstationerne fortæller noget andet. Er det et problem for Bale, så er det ikke værre end, at man præsterer, griber sine chancer (for med rotationerne kommer der masser) og viser Zidane, at han skal være en del af de vigtige kampe. Derfor var jeg også lidt for hurtig på tasterne da jeg skrev, at han er en decideret udskifter, for der bør ikke være 11 spillere, der er fredet.

Lige i forhold til dit andet indlæg:
"Når Isco er med i en 4-3-3 er det som en hybrid af en 4-4-2 hvor han ryger ned som 10 i stedet for på fløjen. Så kan en kamps udvikling gøre, at en 4-3-3 i "gammel" forstand, bliver anvendt men ikke som udgangspunkt."

Den må du lige forklare. Vil det sige, at vi faktisk spiller 4-3-3, men at vi faktisk ikke spiller det? Når Isco har spillet, så har det jo blot betydet, at man i balance spiller med en flad midtbane bestående af 4 spillere og så med to angribere. Når bolden er ved fødderne, så går Isco ind i midten og giver plads til Carvajal, mens Ronaldo stadig ligger et godt stykke til venstre indtil spillet har kørt lidt. Det er i hvert fald sådan jeg opfatter det, men er det også det du mener? Det er måske også lidt dumt at gå for meget i talkombinationer. Så hellere snakke om spillernes positionering.

Brylle skrev:

Neye skrev: @Brylle

Tror du at Bale vil kunne leve med den tilbagetrukne rolle du tilskriver ham?

Fodbold er jo generelt ikke sådan, at man har en helt fast A-kæde og en helt fast B-kæde, og det er det, som jeg synes man er ved at gøre op med i Real Madrid med Zidane ved roret. Man præsterer, hvis man vil spille (udover Benzema). Vi har set det med Casemiro, som har overbevist Zidane om, at han skal spille og så må en offensiv kigge på fra bænken. Vi har set det med Isco, som spillede sig til en starter i CL-finalen. Vi har set det med Keylor Navas, der forrige år beviste, at et stort indkøb til målet ikke var nødvendigt. Min pointe er, at sidste sæsons udfald bør betyde, at Isco spiller og dermed på bekostning af Bale indtil præstationerne fortæller noget andet. Er det et problem for Bale, så er det ikke værre end, at man præsterer, griber sine chancer (for med rotationerne kommer der masser) og viser Zidane, at han skal være en del af de vigtige kampe. Derfor var jeg også lidt for hurtig på tasterne da jeg skrev, at han er en decideret udskifter, for der bør ikke være 11 spillere, der er fredet.

Lige i forhold til dit andet indlæg:
"Når Isco er med i en 4-3-3 er det som en hybrid af en 4-4-2 hvor han ryger ned som 10 i stedet for på fløjen. Så kan en kamps udvikling gøre, at en 4-3-3 i "gammel" forstand, bliver anvendt men ikke som udgangspunkt."

Den må du lige forklare. Vil det sige, at vi faktisk spiller 4-3-3, men at vi faktisk ikke spiller det? Når Isco har spillet, så har det jo blot betydet, at man i balance spiller med en flad midtbane bestående af 4 spillere og så med to angribere. Når bolden er ved fødderne, så går Isco ind i midten og giver plads til Carvajal, mens Ronaldo stadig ligger et godt stykke til venstre indtil spillet har kørt lidt. Det er i hvert fald sådan jeg opfatter det, men er det også det du mener? Det er måske også lidt dumt at gå for meget i talkombinationer. Så hellere snakke om spillernes positionering.

Selvfølgelig skal ingen være fredet. Det håber jeg RM er kommet væk fra og selvfølgelig skal man rotere - og med den kvalitet vi har på bænken - gerne mere end vi har set, så vi både udvikler og anvender ressourcerne optimalt. Der er vi enige.

Jeg tror også vi er enige om 4-3-3 hybriden

Kort oprids af dødvægtsadvokeringen:
-Jeg tror ikke at Bale vil kunne leve med en sekundær rolle på holdet
-Jeg tror ikke Bale vil kunne oplæres som angriber i et tomandsangreb (er dog her lidt usikker)
-Jeg udelukker at Bale kan spille en 10´er. i en Real Madridformation.
-Jeg tror Bale ville kunne bruges i de tilfælde, hvor vi går over i en 4-3-3 (og håber det ikke sker for tit eller som udgangspunkt). Altså relativt sjældent

Det er de 4 præmisser jeg opstiller i forhold til at kalde Bale en dødvægt for Real Madrid.

EDIT:
Hvis Mbappehandlen går hjem (og her er der nu åbenbart en vis grad af usikkerhed) så tror jeg Bale har læst den samme skrift på væggen, som jeg har. Al ære og respekt for at han bliver og kæmper men jeg spår, at hvis ikke han når at smutte denne sommer, så har vi en Bale der vil bæk til december, efter at have oplevet sig selv som overflødig i forhold til hans egne forventninger til sin rolle i RM.

Neye skrev:

Brylle skrev:

Neye skrev: @Brylle

Tror du at Bale vil kunne leve med den tilbagetrukne rolle du tilskriver ham?

Fodbold er jo generelt ikke sådan, at man har en helt fast A-kæde og en helt fast B-kæde, og det er det, som jeg synes man er ved at gøre op med i Real Madrid med Zidane ved roret. Man præsterer, hvis man vil spille (udover Benzema). Vi har set det med Casemiro, som har overbevist Zidane om, at han skal spille og så må en offensiv kigge på fra bænken. Vi har set det med Isco, som spillede sig til en starter i CL-finalen. Vi har set det med Keylor Navas, der forrige år beviste, at et stort indkøb til målet ikke var nødvendigt. Min pointe er, at sidste sæsons udfald bør betyde, at Isco spiller og dermed på bekostning af Bale indtil præstationerne fortæller noget andet. Er det et problem for Bale, så er det ikke værre end, at man præsterer, griber sine chancer (for med rotationerne kommer der masser) og viser Zidane, at han skal være en del af de vigtige kampe. Derfor var jeg også lidt for hurtig på tasterne da jeg skrev, at han er en decideret udskifter, for der bør ikke være 11 spillere, der er fredet.

Lige i forhold til dit andet indlæg:
"Når Isco er med i en 4-3-3 er det som en hybrid af en 4-4-2 hvor han ryger ned som 10 i stedet for på fløjen. Så kan en kamps udvikling gøre, at en 4-3-3 i "gammel" forstand, bliver anvendt men ikke som udgangspunkt."

Den må du lige forklare. Vil det sige, at vi faktisk spiller 4-3-3, men at vi faktisk ikke spiller det? Når Isco har spillet, så har det jo blot betydet, at man i balance spiller med en flad midtbane bestående af 4 spillere og så med to angribere. Når bolden er ved fødderne, så går Isco ind i midten og giver plads til Carvajal, mens Ronaldo stadig ligger et godt stykke til venstre indtil spillet har kørt lidt. Det er i hvert fald sådan jeg opfatter det, men er det også det du mener? Det er måske også lidt dumt at gå for meget i talkombinationer. Så hellere snakke om spillernes positionering.

Selvfølgelig skal ingen være fredet. Det håber jeg RM er kommet væk fra og selvfølgelig skal man rotere - og med den kvalitet vi har på bænken - gerne mere end vi har set, så vi både udvikler og anvender ressourcerne optimalt. Der er vi enige.

Jeg tror også vi er enige om 4-3-3 hybriden

Kort oprids af dødvægtsadvokeringen:
-Jeg tror ikke at Bale vil kunne leve med en sekundær rolle på holdet
-Jeg tror ikke Bale vil kunne oplæres som angriber i et tomandsangreb (er dog her lidt usikker)
-Jeg udelukker at Bale kan spille en 10´er. i en Real Madridformation.
-Jeg tror Bale ville kunne bruges i de tilfælde, hvor vi går over i en 4-3-3 (og håber det ikke sker for tit eller som udgangspunkt). Altså relativt sjældent

Det er de 4 præmisser jeg opstiller i forhold til at kalde Bale en dødvægt for Real Madrid.

Men hvis vi er enige om, at ingen er fredet og at man spiller sig til startpladsen, så udelukker det vel dit første punkt, da det jo handler om meget rotation, sund konkurrence og at de bedste spiller de største kampe?

Når vi snakker en angriber i Real, så skal vi vel tilbage til Higuain for at finde den seneste rigtige 9'er, hvis vi ser bort fra Morata og Chicharito, som brugte en del tid på bænken. Vi er jo også enige om måde, hvorpå formationen er sat op, og det giver Bale muligheden for som udgangspunkt at starte i en af siderne. Læg dertil, at Bale i hele sin tid i Real har vandret ind i banen og ind i feltet, når der har været plads til dette. Så sent som mod United kunne man se, at han gik ind for at spille bold med Isco og Kroos samt give plads til Marcelo. Det handler ikke om at oplære en angriber men om at spille Bale rigtigt. Ronaldo ligger jo også ude på kanten som udgangspunkt uanset hvad vi kalder formationen. Derfra flytter han sig så rundt. Rollerne er meget frie.

Enig. Selvfølgelig skal Bale ikke spille 10'er. Det sidste punkt har jeg vist besvaret med henblik på formationen. I min verden betyder talkombinationerne ikke så meget, og når man ikke spiller et mere fast system med fuld fokus på organisation og meget strenge aftaler, så giver det rum til, at man spillere kan bruges på forskellige positioner. Ligesom vi har set James spille i to sider og på midten, Asensio på begge sider Isco på næsten 4 forskellige positioner.

Jeg tror dog ikke vi kommer tættere på hinanden, så lad os enes om at være uenige. Jeg kan godt forstå en skepsis omkring Bale, og jeg har den bestemt også, for jeg er ikke overbevist om at han lykkes. Men at kalde ham for dødvægt? Der synes jeg man går for langt i forhold til at vurdere en spiller, som har vundet os et CL-trofæ og en pokaltitel samt allerede scoret mange mål for holdet.

Brylle skrev:

Neye skrev:

Brylle skrev:

Neye skrev: @Brylle

Tror du at Bale vil kunne leve med den tilbagetrukne rolle du tilskriver ham?

Fodbold er jo generelt ikke sådan, at man har en helt fast A-kæde og en helt fast B-kæde, og det er det, som jeg synes man er ved at gøre op med i Real Madrid med Zidane ved roret. Man præsterer, hvis man vil spille (udover Benzema). Vi har set det med Casemiro, som har overbevist Zidane om, at han skal spille og så må en offensiv kigge på fra bænken. Vi har set det med Isco, som spillede sig til en starter i CL-finalen. Vi har set det med Keylor Navas, der forrige år beviste, at et stort indkøb til målet ikke var nødvendigt. Min pointe er, at sidste sæsons udfald bør betyde, at Isco spiller og dermed på bekostning af Bale indtil præstationerne fortæller noget andet. Er det et problem for Bale, så er det ikke værre end, at man præsterer, griber sine chancer (for med rotationerne kommer der masser) og viser Zidane, at han skal være en del af de vigtige kampe. Derfor var jeg også lidt for hurtig på tasterne da jeg skrev, at han er en decideret udskifter, for der bør ikke være 11 spillere, der er fredet.

Lige i forhold til dit andet indlæg:
"Når Isco er med i en 4-3-3 er det som en hybrid af en 4-4-2 hvor han ryger ned som 10 i stedet for på fløjen. Så kan en kamps udvikling gøre, at en 4-3-3 i "gammel" forstand, bliver anvendt men ikke som udgangspunkt."

Den må du lige forklare. Vil det sige, at vi faktisk spiller 4-3-3, men at vi faktisk ikke spiller det? Når Isco har spillet, så har det jo blot betydet, at man i balance spiller med en flad midtbane bestående af 4 spillere og så med to angribere. Når bolden er ved fødderne, så går Isco ind i midten og giver plads til Carvajal, mens Ronaldo stadig ligger et godt stykke til venstre indtil spillet har kørt lidt. Det er i hvert fald sådan jeg opfatter det, men er det også det du mener? Det er måske også lidt dumt at gå for meget i talkombinationer. Så hellere snakke om spillernes positionering.

Selvfølgelig skal ingen være fredet. Det håber jeg RM er kommet væk fra og selvfølgelig skal man rotere - og med den kvalitet vi har på bænken - gerne mere end vi har set, så vi både udvikler og anvender ressourcerne optimalt. Der er vi enige.

Jeg tror også vi er enige om 4-3-3 hybriden

Kort oprids af dødvægtsadvokeringen:
-Jeg tror ikke at Bale vil kunne leve med en sekundær rolle på holdet
-Jeg tror ikke Bale vil kunne oplæres som angriber i et tomandsangreb (er dog her lidt usikker)
-Jeg udelukker at Bale kan spille en 10´er. i en Real Madridformation.
-Jeg tror Bale ville kunne bruges i de tilfælde, hvor vi går over i en 4-3-3 (og håber det ikke sker for tit eller som udgangspunkt). Altså relativt sjældent

Det er de 4 præmisser jeg opstiller i forhold til at kalde Bale en dødvægt for Real Madrid.

Men hvis vi er enige om, at ingen er fredet og at man spiller sig til startpladsen, så udelukker det vel dit første punkt, da det jo handler om meget rotation, sund konkurrence og at de bedste spiller de største kampe?

Når vi snakker en angriber i Real, så skal vi vel tilbage til Higuain for at finde den seneste rigtige 9'er, hvis vi ser bort fra Morata og Chicharito, som brugte en del tid på bænken. Vi er jo også enige om måde, hvorpå formationen er sat op, og det giver Bale muligheden for som udgangspunkt at starte i en af siderne. Læg dertil, at Bale i hele sin tid i Real har vandret ind i banen og ind i feltet, når der har været plads til dette. Så sent som mod United kunne man se, at han gik ind for at spille bold med Isco og Kroos samt give plads til Marcelo. Det handler ikke om at oplære en angriber men om at spille Bale rigtigt. Ronaldo ligger jo også ude på kanten som udgangspunkt uanset hvad vi kalder formationen. Derfra flytter han sig så rundt. Rollerne er meget frie.

Enig. Selvfølgelig skal Bale ikke spille 10'er. Det sidste punkt har jeg vist besvaret med henblik på formationen. I min verden betyder talkombinationerne ikke så meget, og når man ikke spiller et mere fast system med fuld fokus på organisation og meget strenge aftaler, så giver det rum til, at man spillere kan bruges på forskellige positioner. Ligesom vi har set James spille i to sider og på midten, Asensio på begge sider Isco på næsten 4 forskellige positioner.

Jeg tror dog ikke vi kommer tættere på hinanden, så lad os enes om at være uenige. Jeg kan godt forstå en skepsis omkring Bale, og jeg har den bestemt også, for jeg er ikke overbevist om at han lykkes. Men at kalde ham for dødvægt? Der synes jeg man går for langt i forhold til at vurdere en spiller, som har vundet os et CL-trofæ og en pokaltitel samt allerede scoret mange mål for holdet.

Tillad mig at præcisere. Jeg tror ikke Bale ville kunne leve med ikke at være førstevalget som hidtil

Som skrevet, så er jeg lidt i tvivl om Bale kan være en af to angribere. Hvis det skulle kunne lade sig gøre, så tror jeg du har ret i, at det gælder om at anvende ham rigtigt.

Hvis du får ret, er han ikke en dødvægt men hvis jeg får ret, så er han en dødvægt. En utrolig dyr spiller, der ikke rigtig kan anvendes men fylder op og holder andre ude af truppen. Men lad os - som du skriver - være enige om at være uenige på det punkt og så lade tiden viser hvordan tingene udvikler sig.

Hvorfor skulle Bale ikke kunne spille som én af to angribere? Det gør han da med stor succes for sit landshold. Dertil har de forreste typisk fuldkommen bevægelig frihed, hvorfor vi ofte ser Benz på venstrekanten, eller Ronaldo mod højre f.eks.

Bale vil trives under, at komme væk fra den højrekant hvor han ikke høre hjemme.

Og så vil det da for alvor være et tab at sælge ham nu, hvor vi i forvejen mangler en mand i front.

Mathiaska skrev: Hvorfor skulle Bale ikke kunne spille som én af to angribere? Det gør han da med stor succes for sit landshold. Dertil har de forreste typisk fuldkommen bevægelig frihed, hvorfor vi ofte ser Benz på venstrekanten, eller Ronaldo mod højre f.eks.

Bale vil trives under, at komme væk fra den højrekant hvor han ikke høre hjemme.

Og så vil det da for alvor være et tab at sælge ham nu, hvor vi i forvejen mangler en mand i front.

Det er sjældent Wales er favoritter når de spiller. Ergo vil modstanderne også have bolden oftere, hvor Wales kan spille direkte og på omstillinger. Det spil passer Bale utrolig godt. I Real Madrid er det stik modsat. Ronaldo er ikke den bedste teknisk når det kommer til afleveringer, førsteberøring etc. men alligevel væsentlig bedre end Bale. Ronaldo er utrolig dygtig til at blande sig i spillet, hvor Bale er langt mere direkte i sit spil, hvor han hellere vil søge dybden end modtage bolden som spilstation. Den plads er der bare sjældent til Bale når Real Madrid spiller, og derfor ser man også utrolig sjældent at vi får en friløber.

Zidane har gentagende gange sagt, at BBC har fri bevægelse oppe foran. Hvorfor Bale aldrig rør på sig er mig en gåde, men bevægelsesfrihed har han altså også nu.

Dios skrev:

Mathiaska skrev: Hvorfor skulle Bale ikke kunne spille som én af to angribere? Det gør han da med stor succes for sit landshold. Dertil har de forreste typisk fuldkommen bevægelig frihed, hvorfor vi ofte ser Benz på venstrekanten, eller Ronaldo mod højre f.eks.

Bale vil trives under, at komme væk fra den højrekant hvor han ikke høre hjemme.

Og så vil det da for alvor være et tab at sælge ham nu, hvor vi i forvejen mangler en mand i front.

Det er sjældent Wales er favoritter når de spiller. Ergo vil modstanderne også have bolden oftere, hvor Wales kan spille direkte og på omstillinger. Det spil passer Bale utrolig godt. I Real Madrid er det stik modsat. Ronaldo er ikke den bedste teknisk når det kommer til afleveringer, førsteberøring etc. men alligevel væsentlig bedre end Bale. Ronaldo er utrolig dygtig til at blande sig i spillet, hvor Bale er langt mere direkte i sit spil, hvor han hellere vil søge dybden end modtage bolden som spilstation. Den plads er der bare sjældent til Bale når Real Madrid spiller, og derfor ser man også utrolig sjældent at vi får en friløber.

Zidane har gentagende gange sagt, at BBC har fri bevægelse oppe foran. Hvorfor Bale aldrig rør på sig er mig en gåde, men bevægelsesfrihed har han altså også nu.

Men er det ikke kun den halve sandhed, Dios? Jeg er helt med på, hvad Zidane har sagt mm., men det er alligevel ikke det udtryk JEG ser på grønsværen. Bale har nogle klart mere bundne opgaver på banen taktisk jf. det faktum, at Real Madrid forsvarer sig i en 4-4-2, hvor BC ikke skal tænke på hidsige tilbageløb, boldjagt, at stå rigtigt på banen, etc. Man kan altid diskutere om det er en rolle waliseren udfylder godt. Det er det nødvendigvis ikke, om end jeg mener han er OK i det taktiske aspekt på banen.

Jeg ser ham slet ikke have den samme bevægelsesfrihed som BC. Langt fra endda. Jeg er i øvrigt enig i din analyse af Bale, hvor du også inddrager Ronaldo :-)