Optakt: Real Sociedad - Real Madrid, Copa del Rey, semifinale, første kamp

AmorMadrid post=183656 skrev:

Dragam post=183652 skrev:

Lars1991 post=183651 skrev:

Dragam post=183648 skrev:

NachoFernández post=183646 skrev:

Dragam post=183643 skrev:

Lars1991 post=183634 skrev:

Dragam post=183625 skrev:

Madrid777 post=183623 skrev: Han er lidt svær at blive klog på ham Endrick. Jeg tror det bunder i, at han simpelthen bare skal have spilletid og god tid til at tilvænne sig holdet. Det der mål er jo af høj, høj klasse. Der ser han virkelig fodboldintelligent ud, hvor han i andre situationer ligner en forvirret høne uden hoved. Fedt at han kvitterer med en kasse! Dejlig spiller at have i truppen lige pt. og selvfølgelig også til fremtiden.

​Han er bare en ung gut, som har brug for at spille kontinuerligt for at udvikle sig. Med andre ord skal han spille fast, om det så er i madrid, eller et andet sted - at han spiller så lidt som han gør ender med at bremse hans udvikling.

Det er altså lidt en floskel den der med at man absolut skal spille for at udvikle sig. Jeg tænker en 18 årig fyr, der har sit første år i Europa har masser at lære af at være i en trup som Real Madrids, hvor han både kan træne og etablere forhold med nogen af de bedste og mest professionelle fodboldspillere i verden. Selvfølgelig skal spilletiden komme på et tidspunkt, men rolig nu.

Jeg kommer også til at tænke på Marcelo, som heller ikke fik meget spilletid i Real Madrid i starten, og der blev også talt om en udlejning. Men Roberto Carlos anbefalede at Marcelo bare skulle blive i klubben og udvikle sig der, klø på og vente på sin chance og gennembrud.
​

​Super dårligt eksempel med marcelo, da den primære årsag til at han ikke spillede det første år, var fordi capello var vores træner, og han vægtede defensiv over alt andet. Det var ikke fordi han havde udviklet sig helt vildt det første år hvor han ikke spillede - det handlede bare om at han fik chancen og tilliden året efter af bernd schuster.

Det samme gør sig iøvrigt gældende med andre spillere, som ikke spiller... de bliver squ ikke bedre af ikke at spille. Best case scenario, så bliver de ikke dårligere mens de ikke spiller !
​

​Tænkte godt at træning hver dag var spild af tid

​Trænings øvelser komplimenterer kamptræning - det kan ikke stå alene.

Du altid så skråsikker. Om det så omhandler korsbåndsskader, Mbappes manglende hurtighed, hvad man skal bruge i en fløjspiller (eller en "rigtig 9'er"), eller nu hvor du siger man ikke kan udvikle sig af at træne. Hvis du nu var lidt mere ydmyg omkring dine holdninger ville det måske være lettere at tage seriøst :D
​

​Vi dropper da bare ungdomsholdene i så fald - så kan de bare træne hver dag, fremfor at bruge krudt på kampe - det er alligevel ikke nødvendigt, mener oraklet.

​Du prøver jo ikke engang at forstå, hvad det er der bliver skrevet. 
Det virker som om du har en lidt videospils-agtig forståelse, hvor spillerne kun kan stige i “level” hvis de spiller kampe, hvilket måske mangler lidt nuancer. For selvfølgelig udvikler man sig og bliver en bedre fodboldspiller, hvis man træner med de bedste spillere i verden hver dag. 

Vi andre mener jo blot, at udviklingen både sker under træningen og i kampene. Så selv hvis ikke man spiller kampe, kan man godt blive bedre. Men selvfølgelig er det optimale, at man også får spilletid, det er der jo ingen der modsiger. Du får det bare til at lyde som om, at man udelukkende kan blive bedre, hvis man spiller kampe, hvilket er lidt sort-hvidt og selvfølgelig ikke rigtigt.

​Find gerne et citat fra hvilken som helst tidligere spiller, som siger at han blev en bedre spiller af at krydre røv på bænken i 2 år.

"Varane uses structuring a squad as an example of the clubs’ differing approaches.

“At Madrid, you can see that for years there has been a framework. A player is added, some leave, but there is always a solid foundation. When you recruit young, talented players, they have to learn before they can play. It gives them time to develop. When I arrived, at the age of 18, I had no responsibilities in the dressing room. I was just there to learn.

“At United, they can recruit a very expensive young player and immediately play him, with all the responsibilities in an extremely difficult league. He’s got a huge weight on his shoulders straight away.”"

www.nytimes.com/athletic/6144156/2025/02...omo-man-utd-ten-hag/

Man kan selvfølgelig argumentere for, at United er et bedre sted på baggrund af deres strategi. Men den er svær.

Laustfw post=183663 skrev: "Varane uses structuring a squad as an example of the clubs’ differing approaches.

“At Madrid, you can see that for years there has been a framework. A player is added, some leave, but there is always a solid foundation. When you recruit young, talented players, they have to learn before they can play. It gives them time to develop. When I arrived, at the age of 18, I had no responsibilities in the dressing room. I was just there to learn.

“At United, they can recruit a very expensive young player and immediately play him, with all the responsibilities in an extremely difficult league. He’s got a huge weight on his shoulders straight away.”"

www.nytimes.com/athletic/6144156/2025/02...omo-man-utd-ten-hag/

Man kan selvfølgelig argumentere for, at United er et bedre sted på baggrund af deres strategi. Men den er svær.

​Men hvad er så bedst? Jeg kender ikke svaret, men ser man på Leny Yoro - han får spilletid og er vel pt. bag Maguire, de Ligt og kæmper om den tredje plads i forsvaret med Mazraoui. Dertil er deres førstemand i forsvaret ude resten af sæsonen. Er det bedre end at sidde på bænken i Real Madrid eller vente på sin chance og lærer fra en solid bagkæde med Rudiger og Alaba som mentorer? 

I United får han selvfølgelig spilletid omend jeg tror han kunne have fået det samme i Real Madrid. Men det er så også det eneste United giver ham og en god løncheck. Alle Unitedspillere ligner jo nogle der fuldstændig har mistet lysten til at spille fodbold og alle har lidt PTSD - desværre. Så kan han nogenside grave sig op af det hul og komme i betragtning? Hvorfor skulle en landsholdstræner udtage ham på baggrund af det United viser? Mister han sin vindermentalitet, ender han som Maguire og de Ligt (glemt og lidt latterliggjorte). Og for hvad? Spilletid og penge. 

Det nemt at være bagklog, men Yoro vil givetvist have gjort noget andet hvis han vidste bedre og ikke lyttede til Jorge Mendes. Han skulle have haft kold vand i blodet og så havde Real Madrid måske ringet i vinter og lavet en aftale og så kunne han stå med en ChL om et par måneder og spille finale. Nu spiller han for overlevelse i United og det gør han også næste sæson. ChL, hvornår ser han det? Når han er 24-25 år eller skifter fra United? Det er et absurd dårligt valg han tog. Real Madrid eller ej. Og helt grundlæggende, så er det ganske få spillere jeg kan komme i tanke om, som fik en bedre karriere ved at skifte væk fra Real Madird? Hakimi helt sikkert. Ødegaard og Llorente, sikkert også. Men Ozil, Di Maria, Varane, Casemiro, Ramos osv., de har da nok fortrudt den dag i dag. I kan sikkert komme på modargumenter, men jeg tror i forstår pointen. 
​
​
​

Figo-10 post=183664 skrev:

Laustfw post=183663 skrev: "Varane uses structuring a squad as an example of the clubs’ differing approaches.

“At Madrid, you can see that for years there has been a framework. A player is added, some leave, but there is always a solid foundation. When you recruit young, talented players, they have to learn before they can play. It gives them time to develop. When I arrived, at the age of 18, I had no responsibilities in the dressing room. I was just there to learn.

“At United, they can recruit a very expensive young player and immediately play him, with all the responsibilities in an extremely difficult league. He’s got a huge weight on his shoulders straight away.”"

www.nytimes.com/athletic/6144156/2025/02...omo-man-utd-ten-hag/

Man kan selvfølgelig argumentere for, at United er et bedre sted på baggrund af deres strategi. Men den er svær.

​Men hvad er så bedst? Jeg kender ikke svaret, men ser man på Leny Yoro - han får spilletid og er vel pt. bag Maguire, de Ligt og kæmper om den tredje plads i forsvaret med Mazraoui. Dertil er deres førstemand i forsvaret ude resten af sæsonen. Er det bedre end at sidde på bænken i Real Madrid eller vente på sin chance og lærer fra en solid bagkæde med Rudiger og Alaba som mentorer? 

I United får han selvfølgelig spilletid omend jeg tror han kunne have fået det samme i Real Madrid. Men det er så også det eneste United giver ham og en god løncheck. Alle Unitedspillere ligner jo nogle der fuldstændig har mistet lysten til at spille fodbold og alle har lidt PTSD - desværre. Så kan han nogenside grave sig op af det hul og komme i betragtning? Hvorfor skulle en landsholdstræner udtage ham på baggrund af det United viser? Mister han sin vindermentalitet, ender han som Maguire og de Ligt (glemt og lidt latterliggjorte). Og for hvad? Spilletid og penge. 

Det nemt at være bagklog, men Yoro vil givetvist have gjort noget andet hvis han vidste bedre og ikke lyttede til Jorge Mendes. Han skulle have haft kold vand i blodet og så havde Real Madrid måske ringet i vinter og lavet en aftale og så kunne han stå med en ChL om et par måneder og spille finale. Nu spiller han for overlevelse i United og det gør han også næste sæson. ChL, hvornår ser han det? Når han er 24-25 år eller skifter fra United? Det er et absurd dårligt valg han tog. Real Madrid eller ej. Og helt grundlæggende, så er det ganske få spillere jeg kan komme i tanke om, som fik en bedre karriere ved at skifte væk fra Real Madird? Hakimi helt sikkert. Ødegaard og Llorente, sikkert også. Men Ozil, Di Maria, Varane, Casemiro, Ramos osv., de har da nok fortrudt den dag i dag. I kan sikkert komme på modargumenter, men jeg tror i forstår pointen. 
​
​
​

​Yoro skulle være taget til Real, hvis han havde drømme om at blive en af de bedste. Chancen er bare større i Real netop grundet det fundament som Varane omtaler her. Når Real køber/bruger mange penge på unge spillere, er der større chance for at de også på sigt får spilletid. Det er lidt noget andet når det er egne akademi spillere; der skal der mere held og tid til, før de får chancen. Og så får de også færre chancer, end dem som der er brugt mange penge på. Det er ihvertfald min vurdering.
​​​

​

@Figo-10 Det var egentlig et svar til Dragam, der manglede et citat fra "en hvilken som helst tidligere spiller, som siger at han blev en bedre spiller af at krydre røv på bænken i 2 år."

Og så var det ganske ironisk i forhold til United. United er på ingen måde et bedre sted eller en bedre destination. Jeg tænker også at Yoro ærgrer sig rent sportsligt.

Laustfw post=183667 skrev: @Figo-10 Det var egentlig et svar til Dragam, der manglede et citat fra "en hvilken som helst tidligere spiller, som siger at han blev en bedre spiller af at krydre røv på bænken i 2 år."

Og så var det ganske ironisk i forhold til United. United er på ingen måde et bedre sted eller en bedre destination. Jeg tænker også at Yoro ærgrer sig rent sportsligt.

​Ja helt enig, han havde nok forestillet sig det var lidt bedre i Manchester end det har vist sig desværre   Forhåbenligt en lille besked til andre der lader sig lokke af sådan et tilbud på bekostning af sportslige muligheder og succes.