Trent: Har altid beundret Mourinho

Ramos4 post=198284 skrev: Men vi behøver heldigvis ikke bryde hovedet for meget over det.

Dumfries går vel bare ind og sætter sig på pladsen fra dag 1.

Han slår mig som en stabil type.

​Helt enig - tror ikke trent kommer til at spille mere for os, medmindre tingene går helt galt. Derfor bør han også sendes videre denne sommer, så vi kan spare hans store løn.

​Hvor meget tjener han?

REAL post=198274 skrev: Jeg bliver ærligt talt lidt træt af den type indlæg. Kritik af vores egne spillere er helt legitim - faktisk nødvendig. Men når det er på en fan-side, synes jeg man skylder at gøre sig lidt umage. Trent er top 1 % blandt backs i Europas topligaer i progressive afleveringer, top 5 % i xA og top 7 % i præcise indlæg. Hvis “analysen” kun handler om hans svagheder og slet ikke forholder sig til de områder, hvor han er blandt verdens bedste, så bliver den bare unuanceret.

​Trent er eminent på bolden, hans overblik og teknik, fejler absolut intet. Men han er højreback. Jeg har højere forventninger til ham, end at han er god fremad. Han er direkte horribel defensivt. Sin sidste tid for Liverpool, ligeså. Han bliver kørt over af typer som Vini, der er hurtige og drible stærke. Derudover, har en doven og lad attitude hvilket slet ikke hjælper på mit blik på ham. Han lunter rundt efter fejl afleveringer, slipper sin markering KONSTANT, er skyld i farlige kontra angreb i mod os, fordi han mange gange forsøger at slå en Beckham aflevering, men så ender det med at blive fejl afleveringer. Jeg er ked af du synes min kritik er unuanceret, men det er sådan jeg ser på ham. 

Hvis vi snakker Alves og Marcelo:
 Alves, var ikke dårlig defensivt. Han var eksempelvis et monster over for CR7 og lukkede ofte ham ned hele kampen. Så kan det godt være han var ukoncentreret i sine markeringer og ikke var Cucurella eller Nuno Mendes defensivt, men han var ikke Trent dårlig. Marcelo det samme. Han kæmpede for klubben og ja, Marcelo havde en del blundere, men man var ikke i tvivl om at han ville dø for Real. Trent ligner en der lige er stået op, når han spiller.

“Trent er eminent på bolden, hans overblik og teknik, fejler absolut intet.”

Fandme en sjov kommentar, utrolig langt fra realiteten. Man skulle næsten tro den var skrevet af Trent selv ;D

DeLaRed post=198291 skrev: “Trent er eminent på bolden, hans overblik og teknik, fejler absolut intet.”

Fandme en sjov kommentar, utrolig langt fra realiteten. Man skulle næsten tro den var skrevet af Trent selv ;D

​Du kan bare skrive du er uenig med mig og argumentere på saglig vis, i stedet for at gøre grin. Det opildner ikke lige frem til en konstruktiv debat når du formulerer dig på den måde...

​Der gemmer sig et kæmpe potentiale i Trent og det er desværre ret tydeligt, at det er uforløst. Han er uden tvivl den mest boldsikre bagspiller vi har og helt sikkert også den i truppen, som er bedst til at spille de progressive bolde gennem kæderne. Jeg har slet ikke opgivet håbet om at Trent kan slå igennem, og jeg synes, at det er vigtigt at vi har boldsikre backs, især når vi møder nogle af de hold som kommer med et virkelig struktureret pres, hvor det er altafgørende at kunne bevare bolden for at komme ud af det. 

Men det afhænger af hvad vi vil. Jeg kunne sagtens se, at Trent kunne blive afgørende med Mourinho som træner, hvor det offensive output og ambitionen på bolden må forventes at blive nedprioriteret. Måske det også kunne være på tide at se på, om Trent er den dybdeliggende playmaker som vi søger. Han har i hvert fald visionerne og teknikken til det. Spørgsmålet er så om han kan styre en kamp. 

Madridista02 post=198294 skrev:

DeLaRed post=198291 skrev: “Trent er eminent på bolden, hans overblik og teknik, fejler absolut intet.”

Fandme en sjov kommentar, utrolig langt fra realiteten. Man skulle næsten tro den var skrevet af Trent selv ;D

​Du kan bare skrive du er uenig med mig og argumentere på saglig vis, i stedet for at gøre grin. Det opildner ikke lige frem til en konstruktiv debat når du formulerer dig på den måde...

​Helt fair! Det var ikke skrevet for at gøre grin, men mere som et målløst statement.

Det bliver svært for os at debattere dette, da der næste kun kan foreligge en form for misforståelse; enten i hvad du og jeg hver især forstår ved ordet “eminent” eller ifht hvilken baseline du bruger til sammenligningen af Trent kvaliteter mod andre (selvfølgelig er Trent teknisk overlegen hvis man sammenligner ham med en miniput spiller)

Som det sp ud sidste season, så er der omkring 20 spillere i truppen der “allround” enten er bedre, eller på samme niveau, “på bolden” som Trent, dvs han i Real ligger klar under middel. Rent teknisk er han svag (sammenlignet med truppens andre spillere) medmindre vi specifikt kigger på hans tekniske kunnen indenfor dødbolde og lange afleveringer. Og hans overblik er der absolut ingen data der kan forsvare at skulle være bedre end de fleste andre spillere i truppen.

Trent har vist sig at være en dødbolds specialist og i helt rigtige spil situationer også en habil afleverings spillet (jo længere afleveringen jo bedre), men ud over det er han en af truppens langsomste spillere, hans arbejds radius uden bold ligger på niveau med Rodrygo, Vini og Mbappe (laaaangt under gennemsnittet i truppen), hans positionering er generelt rigtig dårlig eller kan også kaldes ligegyldigt, og ifht til de få spidskompetencer han faktisk kommer med, så har holdet som helhed stort set ikke fået noget ud af det.

Alleound er han imo en geberelt dårlig fodboldspiller på dette niveau, men det kan skjules hvis han spiller på et hold som beskytter ham defensivt og hvor resten af holdet skal arbejde ekstra hårdt for at skabe den plads og tid han har brug for (på bolden) for at få det meste ud af det han er bedst til…en strategi jeg Hpber man aldrig forsøger i Real da udbyttet med det nuværende hold vil være alt for lavt ifht at spille andre spillere gode.

Men som nævnt, jeg tror helt simpelt vi taler 2 forskellige sprog i den her debat, så tror det bliver umuligt for os at nærme os hinanden her.

Et salg af Trent ville være absolut det bedste fir alle parter, men i det mindste kan vi trøste os med at Dumfries ret nemt byrde kunne indtage backpladsen permanent.

Jeg synes, du blander nogle ret forskellige ting sammen. Ja, Trent har klare svagheder uden bolden, og det er svært at argumentere imod. Men når du derfra konkluderer, at han er en generelt dårlig fodboldspiller på det her niveau, så synes jeg, du overser de kvaliteter, som netop gør ham unik.

Fodbold handler ikke om at være gennemsnitligt god til flest mulige ting. Det handler om at have egenskaber, der flytter et hold. Trent er en af de bedste spillere i verden til at flytte bolden fra én fase af spillet til den næste. Det er ikke bare lange afleveringer. Det er evnen til at bryde linjer, vende pres til angreb og ændre modstanderens struktur med én aflevering.

Hvis man kun vurderer ham på fart, teknik, defensiv positionering etc, kommer man naturligvis frem til én konklusion. Men så ser man også bort fra det, der gjorde, at vi overhovedet hentede ham.Jeg tror egentlig det er her, vi ser forskelligt på det. Vi gik jo ikke efter den back, der var bedst begge veje. Vi gik efter en profil, der kunne tilføre holdet noget i opspillet, som vi har manglet.

REAL post=198299 skrev: Jeg synes, du blander nogle ret forskellige ting sammen. Ja, Trent har klare svagheder uden bolden, og det er svært at argumentere imod. Men når du derfra konkluderer, at han er en generelt dårlig fodboldspiller på det her niveau, så synes jeg, du overser de kvaliteter, som netop gør ham usædvanlig.

Fodbold handler ikke om at være gennemsnitligt god til flest mulige ting. Det handler om at have egenskaber, der flytter et hold. Trent er en af de bedste spillere i verden til at flytte bolden fra én fase af spillet til den næste. Det er ikke bare lange afleveringer. Det er evnen til at bryde linjer, vende pres til angreb og ændre modstanderens struktur med én aflevering.

Hvis man kun vurderer ham på fart, arbejdsradius og defensiv positionering etc, kommer man naturligvis frem til én konklusion. Men så ser man også bort fra det, som gjorde, at vi overhovedet hentede ham. Vi købte ham ikke for at få en alsidig profil. Vi købte ham for at tilføre holdet den type playmaking, vi har manglet.

​Jeg forstår hvad du mener, men problemet i dit argument er jo netop at det du "mener" han er så god til, har han stort set igennem en hel season i Real ikke bevist (på nær i få selektive spil momenter som er opstået i meget få kampe), og netop her kommer min pointe netop til sin ret, i og med at den spiller du referere til er TAA som en del af det Liverpool hold han spillede på, som var netop det perfekte hold for ham at spille på, vi snakker vitterligt den mest opstimale situation for en spiller der er utrolig niche i sine kvaliteter, det Liverpool hold havde en utrolig solid defeniv omkring ham (dvs at hans defensive mangler, som jo i sidste season blev ustillet på det skammeligste) blev skjult, spillerne omkring ham (inkl. angriberne) arbjedede utrolig hårdt uden bold og lagde ofte et højt første pres (igen noget der skjulte hans utrolig lave arbejds radius uden bold og noget der mere end ofte stillede ham i favorable situationer i omstillings spillet), og så spillede han i Premier League hvor der sammenlignet med La Liga, per kamp, bliver lagt flere indlæg ind i felter fra åbent spil, der er flere hjørne spark og der bliver scoret flere mål fra set pieces, samt flere hovedstøds mål end i La Liga.

Så for lige at gøre det så klar som muligt, min pointe er, at på det helt rigtige hold, i den helt rigtige liga, i den helt rigtige situation, kan man godt få Trent til at se utrolig god ud, men;
1. Hvis man sammenligner hans indviduelle kvaliteter (på bolden, teknisk, og overblik) med andre individuelle spillere så er han (ud over hans meget niche spids kometencer) på igen måpde på niveau med startende spillere hos hold som Real, Barca, City, Bayern osv. ikke tilnærmelsesvis.
2. Hvis man ikke lige placere ham på det helt rigtige hold, i den rigtige liga, med den rigtige taktik, så falder han igennem og bliver en middelmådig spiller set over en hel season (man kan altid finde 3-5 kampe hvor en middelmådig spiller, der får fast spilletid, ligner helten som en af banens bedste, men set over 35-45 kampe så er den middelmådige spiller, på et tophold, potentielt et net negativ)
3. Og kigger man på nr.2, så er Real det helt forkerte hold til en spiller som Trent, Real har helt simpelt ikke truppen eller taktikken til at spille en spiller som ham god, og hvis de forsøger så kan det godt være han ser god ud, men det vinder man så ingen titler på, og generelt er det intet top hold i La Liga hvor Trent ville passe godt ind, og faktisk meget få top hold i Europa hvor man ville kunne få så meget ud af ham som man gjorde hans Liverpool tid.

Jeg er ok med at være uenig, mit problem er alt ovenstående vil med tiden blive endnu mere åbenlyst for alle, men til den tid vil en del af dem der stadig holder hånden over Trent, der så giver skylden på alt mulig andet, om det er træneren, temperature i spanien eller græsset på banen, det er som sådanne ligegyldigt, det ærger mig bare helt enklet at fans via deres håb og ønske om at tingene skal gå godt for Real forblænder sig i hvad der kun kan beskrives som en helt håbløs situation omkring Trent.

I må gerne bookmarke denne her, men Trent+s eftermæle i Real bliver med en dårlig smag i munden, hvis hans skader fortsætter så vil han blive husket som denne generations woodgate, men hvis han faktisk spiller, så vil han blive husket som en spiller der ligge et sted i bunken, imellem Lucas Vazquez (som Back) og  og det absolutte bundskrab (så som Hazard, Jovic, Mariano, Faubert).

Trent´s utrolig lave muligheder får at være en succesfuld Real Madrid spiller over tid (altså en der er hans løn værd på banen relativt til andre spillere, samt forventninger til spilleren selv) er lige så åbenlys som den i sin tid var med spillere som Ceballos, Jovic, Cassano, Vallejo, James osv.
​
​Hvis du mener at den Trent du beskriver, som "...en af de bedste spillere i verden til at flytte bolden fra én fase af spillet til den næste" er den Trent vi så Real sidste season, så er vi naturligvis alt for langt fra hinanden, og i så fald må han jo allerde betegnes som en succes i Real, på samme niveau som der findes fans der stadig den dag idag anser Ceballos og Vallejo som succes'er i Madrid. Og det vil så være her hvor vi bare er dybt uenige. Men i tilfælde af at vi ikke er helt så langt fra hinanden ifht hans seneste seaosn i Real, så holder min teori pt stadig stik, da det kun er i Liverpool den spiller du har beskrevet har været synlig, for det engelske landshold har han heller ikke haft skyggen af et niveau der kan leve op til den beskrivelse fra dig. Hvis man sendte ham retur til Liverpool, så kunne det måske være han kunne finde tilbage til det niveau (omend jeg også er uneig om hvor god du gør ham til i den klub, men fred være med det), selvom den Liverpool æra nok langsomt lakker mod ende...men i Real Madrid får vi med meget stor sansynlighed aldrig den spiller at se.

Jeg synes egentlig, du flytter debatten lidt. Min kommentar handlede ikke om, hvorvidt Trent er en komplet spiller eller om Real er det rigtige hold for ham. Den handlede om påstanden om, at han ikke er eminent på bolden. Her synes jeg stadig, du skylder at underbygge dine konklusioner. Du skriver eksempelvis, at “der absolut ingen data er”, som understøtter hans overblik, men samtidig ligger han i top 1 % blandt backs i Europas topligaer i progressive afleveringer, top 5 % i xA og top 7 % i præcise indlæg. Det er netop de parametre, man normalt bruger til at beskrive overblik, chanceproduktion og evnen til at flytte spillet fremad. Man må gerne mene, at hans defensive mangler overskygger det. Men det er noget andet end at påstå, at han ikke er eminent på bolden.

REAL post=198301 skrev: Jeg synes egentlig, du flytter debatten lidt. Min kommentar handlede ikke om, hvorvidt Trent er en komplet spiller eller om Real er det rigtige hold for ham. Den handlede om påstanden om, at han ikke er eminent på bolden. Her synes jeg stadig, du skylder at underbygge dine konklusioner. Du skriver eksempelvis, at “der absolut ingen data er”, som understøtter hans overblik, men samtidig ligger han i top 1 % blandt backs i Europas topligaer i progressive afleveringer, top 5 % i xA og top 7 % i præcise indlæg. Det er netop de parametre, man normalt bruger til at beskrive overblik, chanceproduktion og evnen til at flytte spillet fremad. Man må gerne mene, at hans defensive mangler overskygger det. Men det er noget andet end at påstå, at han ikke er eminent på bolden.

​Befriende kontrolleret respons til en kommentar indeholdende “han er dårlig” og “nej det forkert” skrevet på 10 forskellige måder på 50 linjer

Enig langt hen ad vejen. Hvad tænker du om næste sæson med Trent og de styrker du lister op? Jeg må indrømme at jeg helst ser at vi bruger en type som Trent men jeg vil pt have meget svært at se ham spille på bekostning af Dumfries. 
Synes du at Trent skal være vores starter eller har vi mere brug for en type som Dumfries?

DeLaRed post=198300 skrev:

REAL post=198299 skrev: Jeg synes, du blander nogle ret forskellige ting sammen. Ja, Trent har klare svagheder uden bolden, og det er svært at argumentere imod. Men når du derfra konkluderer, at han er en generelt dårlig fodboldspiller på det her niveau, så synes jeg, du overser de kvaliteter, som netop gør ham usædvanlig.

Fodbold handler ikke om at være gennemsnitligt god til flest mulige ting. Det handler om at have egenskaber, der flytter et hold. Trent er en af de bedste spillere i verden til at flytte bolden fra én fase af spillet til den næste. Det er ikke bare lange afleveringer. Det er evnen til at bryde linjer, vende pres til angreb og ændre modstanderens struktur med én aflevering.

Hvis man kun vurderer ham på fart, arbejdsradius og defensiv positionering etc, kommer man naturligvis frem til én konklusion. Men så ser man også bort fra det, som gjorde, at vi overhovedet hentede ham. Vi købte ham ikke for at få en alsidig profil. Vi købte ham for at tilføre holdet den type playmaking, vi har manglet.

​Jeg forstår hvad du mener, men problemet i dit argument er jo netop at det du "mener" han er så god til, har han stort set igennem en hel season i Real ikke bevist (på nær i få selektive spil momenter som er opstået i meget få kampe), og netop her kommer min pointe netop til sin ret, i og med at den spiller du referere til er TAA som en del af det Liverpool hold han spillede på, som var netop det perfekte hold for ham at spille på, vi snakker vitterligt den mest opstimale situation for en spiller der er utrolig niche i sine kvaliteter, det Liverpool hold havde en utrolig solid defeniv omkring ham (dvs at hans defensive mangler, som jo i sidste season blev ustillet på det skammeligste) blev skjult, spillerne omkring ham (inkl. angriberne) arbjedede utrolig hårdt uden bold og lagde ofte et højt første pres (igen noget der skjulte hans utrolig lave arbejds radius uden bold og noget der mere end ofte stillede ham i favorable situationer i omstillings spillet), og så spillede han i Premier League hvor der sammenlignet med La Liga, per kamp, bliver lagt flere indlæg ind i felter fra åbent spil, der er flere hjørne spark og der bliver scoret flere mål fra set pieces, samt flere hovedstøds mål end i La Liga.

Så for lige at gøre det så klar som muligt, min pointe er, at på det helt rigtige hold, i den helt rigtige liga, i den helt rigtige situation, kan man godt få Trent til at se utrolig god ud, men;
1. Hvis man sammenligner hans indviduelle kvaliteter (på bolden, teknisk, og overblik) med andre individuelle spillere så er han (ud over hans meget niche spids kometencer) på igen måpde på niveau med startende spillere hos hold som Real, Barca, City, Bayern osv. ikke tilnærmelsesvis.
2. Hvis man ikke lige placere ham på det helt rigtige hold, i den rigtige liga, med den rigtige taktik, så falder han igennem og bliver en middelmådig spiller set over en hel season (man kan altid finde 3-5 kampe hvor en middelmådig spiller, der får fast spilletid, ligner helten som en af banens bedste, men set over 35-45 kampe så er den middelmådige spiller, på et tophold, potentielt et net negativ)
3. Og kigger man på nr.2, så er Real det helt forkerte hold til en spiller som Trent, Real har helt simpelt ikke truppen eller taktikken til at spille en spiller som ham god, og hvis de forsøger så kan det godt være han ser god ud, men det vinder man så ingen titler på, og generelt er det intet top hold i La Liga hvor Trent ville passe godt ind, og faktisk meget få top hold i Europa hvor man ville kunne få så meget ud af ham som man gjorde hans Liverpool tid.

Jeg er ok med at være uenig, mit problem er alt ovenstående vil med tiden blive endnu mere åbenlyst for alle, men til den tid vil en del af dem der stadig holder hånden over Trent, der så giver skylden på alt mulig andet, om det er træneren, temperature i spanien eller græsset på banen, det er som sådanne ligegyldigt, det ærger mig bare helt enklet at fans via deres håb og ønske om at tingene skal gå godt for Real forblænder sig i hvad der kun kan beskrives som en helt håbløs situation omkring Trent.

I må gerne bookmarke denne her, men Trent+s eftermæle i Real bliver med en dårlig smag i munden, hvis hans skader fortsætter så vil han blive husket som denne generations woodgate, men hvis han faktisk spiller, så vil han blive husket som en spiller der ligge et sted i bunken, imellem Lucas Vazquez (som Back) og  og det absolutte bundskrab (så som Hazard, Jovic, Mariano, Faubert).

Trent´s utrolig lave muligheder får at være en succesfuld Real Madrid spiller over tid (altså en der er hans løn værd på banen relativt til andre spillere, samt forventninger til spilleren selv) er lige så åbenlys som den i sin tid var med spillere som Ceballos, Jovic, Cassano, Vallejo, James osv.
​
​Hvis du mener at den Trent du beskriver, som "...en af de bedste spillere i verden til at flytte bolden fra én fase af spillet til den næste" er den Trent vi så Real sidste season, så er vi naturligvis alt for langt fra hinanden, og i så fald må han jo allerde betegnes som en succes i Real, på samme niveau som der findes fans der stadig den dag idag anser Ceballos og Vallejo som succes'er i Madrid. Og det vil så være her hvor vi bare er dybt uenige. Men i tilfælde af at vi ikke er helt så langt fra hinanden ifht hans seneste seaosn i Real, så holder min teori pt stadig stik, da det kun er i Liverpool den spiller du har beskrevet har været synlig, for det engelske landshold har han heller ikke haft skyggen af et niveau der kan leve op til den beskrivelse fra dig. Hvis man sendte ham retur til Liverpool, så kunne det måske være han kunne finde tilbage til det niveau (omend jeg også er uneig om hvor god du gør ham til i den klub, men fred være med det), selvom den Liverpool æra nok langsomt lakker mod ende...men i Real Madrid får vi med meget stor sansynlighed aldrig den spiller at se.

​Havde trent ikke været så billig at hente, så var han allerede i hazard / jovic kategorien.

Sjældent har jeg set en spiller falde SÅ meget igennem... og i særdeleshed uden at han så ikke røg ud af klubben.