Midtbanen! Xabi ud, XXX ind???

Mcmanaman skrev: Sorry, glemte at tilføje en vigtig ting.

Har du lagt mærke til at Xabi Alonso på sin vis er skyldig i alle 4 mål mod Barcelona, fordi han ikke giver nok defensiv fylde på midtbanen ?

Når Xabi har så vigtig en rolle på midtbanen, hvis han ikke længere bringer det vi har brug for i offensiven, så skal han jo stadig have en vigtig rolle i defensiven. Den bringer han ikke på grund af sin manglende hurtighed, og satsninger i at vinde nærkampene som han tit misser.

Nej det gør ikke Ronaldo til playmaker, men det gør ham fandens vigtig. Det kan man ikke sige om Xabi Alonso, der i den grad ikke bringer samme til vores offensiv, som Di Maria og Modric.

Alonso laver tit den anden eller trejde sidst aflevering. Derudover er han en mester i lange bolde, og laver også tit "aggresive" bolde langs jorden og fremad når han får chancen. Med bolden giver han en stor taktisk fordel pga de evner. Du kan tro det noget der er på taktik bordet hos modstanderen.
Derudover er han en leder på banen og skaber noget ro, noget som vi helt klart har brug for med Pepe og Ramos i forsvaret.

Og skyld i alle fire(!!) mål imod Barcelona, virkelig? Den køber jeg ikke. Han var dog skyld i målet imod Sevilla og har generelt ikke set fremragende ud for tiden, men enhver kan have et formdyk. Han er stadig vigtig for os, hvilket også er derfor vi har forlænget med ham. Jeg tror sagtens han kan være fast mand i en hel sæson mere medmindre Illara virkelig slår igennem(hvilket jeg ikke er helt afvisende overfor. Modsat mange kan jeg helt klart godt se potientialet i ham)

Vores sæson og vores spil så elendigt ud, dengang Alonso var skadet. Så kom han tilbage, og vi har vundet alt pånær to kampe, så nu er det selvfølgelig fordi, at Alonso er faldet i niveau. Af samme grund skal vi naturligvis også skifte ham ud.

Jeg må indrømme, at jeg ikke rigtig har gidet diskussionen, fordi det hele drejer sig om et par dage, hvor vi tabte to kampe. Vi gik fra at være kommende triple-vindere til at have en helt elendig midtbane, en egoistisk superstjerne og nærmest ingen bredde på bænken. Tror I ikke, at I overdriver en lille smule? Overvej nu lige hvad I skriver. Jeg var/er også træt af de to kampe, og det har ødelagt et fantastisk comeback, men det virker som om at pulsen herinde ikke er kommet ned efter kampene mod Barca og Sevilla. Vi har spillet to kampe siden, to kampe vi har vundet med sammenlagt 7-0 (og det med 2-3 skader til stærke spillere), så måske er vores hold ikke så dårligt som det gøres til?

Jeg er med på, at Alonso skal skiftes ud på et tidspunkt, men det kan ikke være nu, og det behøver (skal helst) ikke være til sommer.

PS. Nej, Alonso var ikke skyld i fire mål mod Barca, nu må I da holde op...

Det virker til at folk har glemt, hvor svært vi havde det på San Mames og Calderon.

Xabi Alonso begik i øvrigt det frispark der førte til Athletic´s mål i 1-1 kampen, og var ikke særlig god i kampen mod Atletico Madrid. Mod Atletico var Real Madrid nedspillet i første halvleg, og kom først ind i kampen senere, da modstanderen tabte luften. Samme resultat man også så i deres kamp mod Barcelona i Champions League. Presset blev herefter skabt af Modric.

Det er rigtigt at spillet ikke har set godt ud, men ændringen i spillet skete mere, efter at Carlo skiftede fra en 4-2-3-1 til en 4-3-3. Dog er der ikke sket de store ændringer mod de svære hold, spillet har stadig set skidt ud, og det gjorde det også mod Dortmund, hvor midtbanen var nedspillet i 20 minutter i anden halvleg før slutfløjt. Som sagt i første halvleg var midtbanen presset, og vi forsøgte os på banderne. Også derfra det første mål kom, og på to forsvarsfejl fra Dortmunds side. Det er Di Maria og Modric der har stået for det meste af vores offensive spil, de ryk og afleveringer som begge laver, kan Xabi Alonso overhovedet ikke, for han kan ikke løbe.

Xabi Alonso, var nedspillet i alle 4 mål mod Barcelona, og hvis han skal stå for at være Real Madrids dirigent, så er det ham der har hovedansvaret. Han er den mest defensive midtbane spiller vi havde i den kamp, og han blev rundbarberet i alle 4 mål. Prøv lige at se dem igen !!

Det eneste mål hvor man ikke udelukkende kan give ham skylden er det mål, som Messi scorer på straffe efter Neymar offside og dive. Dog er midtbanen på det tidspunkt afleveringen bliver slået, utrolig åben og ikke kompakt. Det bør den være og derfor har Xabi Alonso til dels også skyld i dette mål.

Mcmanaman skrev: Det virker til at folk har glemt, hvor svært vi havde det på San Mames og Calderon.

Xabi Alonso begik i øvrigt det frispark der førte til Athletic´s mål i 1-1 kampen, og var ikke særlig god i kampen mod Atletico Madrid. Mod Atletico var Real Madrid nedspillet i første halvleg, og kom først ind i kampen senere, da modstanderen tabte luften. Samme resultat man også så i deres kamp mod Barcelona i Champions League. Presset blev herefter skabt af Modric.

Det er rigtigt at spillet ikke har set godt ud, men ændringen i spillet skete mere, efter at Carlo skiftede fra en 4-2-3-1 til en 4-3-3. Dog er der ikke sket de store ændringer mod de svære hold, spillet har stadig set skidt ud, og det gjorde det også mod Dortmund, hvor midtbanen var nedspillet i 20 minutter i anden halvleg før slutfløjt. Som sagt i første halvleg var midtbanen presset, og vi forsøgte os på banderne. Også derfra det første mål kom, og på to forsvarsfejl fra Dortmunds side. Det er Di Maria og Modric der har stået for det meste af vores offensive spil, de ryk og afleveringer som begge laver, kan Xabi Alonso overhovedet ikke, for han kan ikke løbe.

Xabi Alonso, var nedspillet i alle 4 mål mod Barcelona, og hvis han skal stå for at være Real Madrids dirigent, så er det ham der har hovedansvaret. Han er den mest defensive midtbane spiller vi havde i den kamp, og han blev rundbarberet i alle 4 mål. Prøv lige at se dem igen !!

Det eneste mål hvor man ikke udelukkende kan give ham skylden er det mål, som Messi scorer på straffe efter Neymar offside og dive. Dog er midtbanen på det tidspunkt afleveringen bliver slået, utrolig åben og ikke kompakt. Det bør den være og derfor har Xabi Alonso til dels også skyld i dette mål.

Du har fået et eller andet helt galt i halsen. Efter vi gik fra 4-2-3-1 til 4-3-3 var vi ubesejrede i 30 kampe, så jeg mener bestemt ikke, at den ændring er skyld i noget som helst.

Du er desuden helt forhippet på at give Xabi Alonso skylden for alt. Han har altså ikke meget ansvar i nogen af målene imod Barcelona. Måske skulle du se dem en gang til? Specielt ved det første mål er det helt klart Di Maria, der er skyld i, at vi bliver i undertal på midtbanen. Hvorfor er det absolut Xabi Alonsos skyld hver gang midtbanen ikke fungere?

Er enig med Rasmuskring ift. en eventuel forkert konstallation / balance når Xabi spiller den "defensive" playmaker position lidt som Pirlo, der dog altid er flankeret af to løbestærke spillere der begge dækker et kæmpe område både offensivt og defensivt.
Di Maria er al for offensiv i en 4-3-3 sammenlignet med, hvor han nok bedre passer centralt i en 4-2-3-1 ligeledes Isco til tider, og dermed bliver balancen (og Xabi) udstillet.

Som jeg ser det: ønsker man at spille 4-3-3, er der to muligheder. En konstellation med en decideret defensiv midtbanespiller Busquets, Ørnskov :-), Martinez eller lign., samt to "playmakere" på hver side, eller en konstallation med en "defensiv" playmaker med to løbestærke spiller på hver side.
Vi mangler enten en ny def midt, eller fx Khedira tilbage i stedet for Di Maria.

Deucex skrev: Er enig med Rasmuskring ift. en eventuel forkert konstallation / balance når Xabi spiller den "defensive" playmaker position lidt som Pirlo, der dog altid er flankeret af to løbestærke spillere der begge dækker et kæmpe område både offensivt og defensivt.
Di Maria er al for offensiv i en 4-3-3 sammenlignet med, hvor han nok bedre passer centralt i en 4-2-3-1 ligeledes Isco til tider, og dermed bliver balancen (og Xabi) udstillet.

Som jeg ser det: ønsker man at spille 4-3-3, er der to muligheder. En konstellation med en decideret defensiv midtbanespiller Busquets, Ørnskov :-), Martinez eller lign., samt to "playmakere" på hver side, eller en konstallation med en "defensiv" playmaker med to løbestærke spiller på hver side.
Vi mangler enten en ny def midt, eller fx Khedira tilbage i stedet for Di Maria.

Du må være en af dem, der også drømmer om guld til vestegnen i år? :D Det er ihvertfald første gang Ørnskovs navn er blevet brugt i samme sætning som Busquets og Martinez ;)

Men spøg til side, så er jeg helt enig. Problemet med at gå over til 4-2-3-1 er dog, at Modric passer rigtig dårligt til det system.

RasmusKring skrev:

Mcmanaman skrev: Det virker til at folk har glemt, hvor svært vi havde det på San Mames og Calderon.

Xabi Alonso begik i øvrigt det frispark der førte til Athletic´s mål i 1-1 kampen, og var ikke særlig god i kampen mod Atletico Madrid. Mod Atletico var Real Madrid nedspillet i første halvleg, og kom først ind i kampen senere, da modstanderen tabte luften. Samme resultat man også så i deres kamp mod Barcelona i Champions League. Presset blev herefter skabt af Modric.

Det er rigtigt at spillet ikke har set godt ud, men ændringen i spillet skete mere, efter at Carlo skiftede fra en 4-2-3-1 til en 4-3-3. Dog er der ikke sket de store ændringer mod de svære hold, spillet har stadig set skidt ud, og det gjorde det også mod Dortmund, hvor midtbanen var nedspillet i 20 minutter i anden halvleg før slutfløjt. Som sagt i første halvleg var midtbanen presset, og vi forsøgte os på banderne. Også derfra det første mål kom, og på to forsvarsfejl fra Dortmunds side. Det er Di Maria og Modric der har stået for det meste af vores offensive spil, de ryk og afleveringer som begge laver, kan Xabi Alonso overhovedet ikke, for han kan ikke løbe.

Xabi Alonso, var nedspillet i alle 4 mål mod Barcelona, og hvis han skal stå for at være Real Madrids dirigent, så er det ham der har hovedansvaret. Han er den mest defensive midtbane spiller vi havde i den kamp, og han blev rundbarberet i alle 4 mål. Prøv lige at se dem igen !!

Det eneste mål hvor man ikke udelukkende kan give ham skylden er det mål, som Messi scorer på straffe efter Neymar offside og dive. Dog er midtbanen på det tidspunkt afleveringen bliver slået, utrolig åben og ikke kompakt. Det bør den være og derfor har Xabi Alonso til dels også skyld i dette mål.

Du har fået et eller andet helt galt i halsen. Efter vi gik fra 4-2-3-1 til 4-3-3 var vi ubesejrede i 30 kampe, så jeg mener bestemt ikke, at den ændring er skyld i noget som helst.

Du er desuden helt forhippet på at give Xabi Alonso skylden for alt. Han har altså ikke meget ansvar i nogen af målene imod Barcelona. Måske skulle du se dem en gang til? Specielt ved det første mål er det helt klart Di Maria, der er skyld i, at vi bliver i undertal på midtbanen. Hvorfor er det absolut Xabi Alonsos skyld hver gang midtbanen ikke fungere?

Det har i den grad ændret noget at skifte til en 4-3-3. Di Maria har fundet sig til rette, truppen har udtalt at en 4-3-3 findes optimal, på trods af at de har spillet en 4-2-3-1 sammen i 3 sæsoner inden. Spillemæssigt har vi i den grad forbedret os på banen ligeledes, hvor det ikke længere er kontra bold, men kampe hvor vi har det meste af overtaget, undtagen i de svære kampe.

Jeg har set målene og det er jo derfor jeg har konkluderet at han havde hovedskylden i dem, så er der jo ingen grund til at se dem igen. Det vil jo ikke ændrer min holdning.