Optakt: Næsen i sporet

Sahinovic skrev:

Dios skrev: Er det ikke snart bedre og spille uden keeper? Han er på skovtur konstant alligevel! Varane skal orientere sig bedre, men Navas skal råbe så højt, så selv jeg ville kunne høre det med mute på fjerneren, hvis han kommer ud af sit mål. Jeg bliver så træt af og se ham vogte vores mål uge efter uge. Elendig med benene, bokser mere end Casillas i hans sidste dage og er så fantastisk usikker, så jeg frygter for et mål scoret imod når vi selv har bolden omkring modstandernes straffesparksfelt.
Kan vi ikke bare få en god målmand tilbage i Real Madrid, tak.

Stop dog, Navas står en udemærket kamp og han fik lige reddet en stor chance til Bilbao her i det 67:30 minut.

Varane alene har ansvaret for så stupid en handling. Han har mange valgmuligheder i situationen, men vælger at spille bolden tilbage uden at kigge op.

Jeg synes han er Real Madrid's klart svageste punkt. Han startede som lyn og torden, men ligner mere og mere Diego Lopez i målet. Det er fint han har nogle gode redninger, men skal en Real Madrid målmand ikke det? Målmanden er ikke på sin plads, og forsvarspilleren har ikke hørt ham. Nu ved jeg du tidligere har været tæt på professionel fodboldspiller, så kender du vel også selv svaret på hvad en målmand skal gøre når han forlader sit mål? HINT: Han skal det samme, hvis han mener han har bolden!

Dios skrev:

Sahinovic skrev:

Dios skrev: Er det ikke snart bedre og spille uden keeper? Han er på skovtur konstant alligevel! Varane skal orientere sig bedre, men Navas skal råbe så højt, så selv jeg ville kunne høre det med mute på fjerneren, hvis han kommer ud af sit mål. Jeg bliver så træt af og se ham vogte vores mål uge efter uge. Elendig med benene, bokser mere end Casillas i hans sidste dage og er så fantastisk usikker, så jeg frygter for et mål scoret imod når vi selv har bolden omkring modstandernes straffesparksfelt.
Kan vi ikke bare få en god målmand tilbage i Real Madrid, tak.

Stop dog, Navas står en udemærket kamp og han fik lige reddet en stor chance til Bilbao her i det 67:30 minut.

Varane alene har ansvaret for så stupid en handling. Han har mange valgmuligheder i situationen, men vælger at spille bolden tilbage uden at kigge op.

Jeg synes han er Real Madrid's klart svageste punkt. Han startede som lyn og torden, men ligner mere og mere Diego Lopez i målet. Det er fint han har nogle gode redninger, men skal en Real Madrid målmand ikke det? Målmanden er ikke på sin plads, og forsvarspilleren har ikke hørt ham. Nu ved jeg du tidligere har været tæt på professionel fodboldspiller, så kender du vel også selv svaret på hvad en målmand skal gøre når han forlader sit mål? HINT: Han skal det samme, hvis han mener han har bolden!

Real Madrid's klart svageste punkt er jo den centrale del af forsvaret, de formår gang på gang at udstille Navas, bare se det sidste mål Bilbao scorer. De har endda en identisk chance i første halvleg hvor både Varane og Ramos sover, og her redder Navas os igen. En Real Madrid målmand skal selvfølgelig være i stand til at kunne lave disse typer redninger, det er hans job, og det er jo netop det Navas gør, så jeg mener bestemt at han gøre sit job godt.

Navas løber ud for enten at cleare eller samle bolden op, her kan Varane så vælge at dække bolden op indtil Navas når ud, han kan også bare spille den tilbage til Navas så han kan cleare den, men istedet vælger han at spille bolden tilbage uden at kigge op, det er jo bare dumt, og lige meget hvordan du vender og drejer den så har Varane skylden for målet, fordi man skal altid orientere sig. Modrić slår f.eks. heller ikke en bold ud på venstre kanten medmindre han rent faktisk kan se at Ronaldo står derude, men hvis han endeligt gøre det, så skal vi selvfølgelig give Ronaldo skylden fordi han ikke er på sin plads.

Det er tydeligt at du ikke kan lide Navas og at du gerne vil have De Gea til klubben (manden som i denne sæson har indkasseret et mål fra et direkte hjørnespark, og af den grund kostet United kostbare point), men derfor behøves du ikke at gøre Navas til syndebuk, når det er tydeligt at Varane begår en kæmpe brøller.

Sahinovic skrev:

Dios skrev:

Sahinovic skrev:

Dios skrev: Er det ikke snart bedre og spille uden keeper? Han er på skovtur konstant alligevel! Varane skal orientere sig bedre, men Navas skal råbe så højt, så selv jeg ville kunne høre det med mute på fjerneren, hvis han kommer ud af sit mål. Jeg bliver så træt af og se ham vogte vores mål uge efter uge. Elendig med benene, bokser mere end Casillas i hans sidste dage og er så fantastisk usikker, så jeg frygter for et mål scoret imod når vi selv har bolden omkring modstandernes straffesparksfelt.
Kan vi ikke bare få en god målmand tilbage i Real Madrid, tak.

Stop dog, Navas står en udemærket kamp og han fik lige reddet en stor chance til Bilbao her i det 67:30 minut.

Varane alene har ansvaret for så stupid en handling. Han har mange valgmuligheder i situationen, men vælger at spille bolden tilbage uden at kigge op.

Jeg synes han er Real Madrid's klart svageste punkt. Han startede som lyn og torden, men ligner mere og mere Diego Lopez i målet. Det er fint han har nogle gode redninger, men skal en Real Madrid målmand ikke det? Målmanden er ikke på sin plads, og forsvarspilleren har ikke hørt ham. Nu ved jeg du tidligere har været tæt på professionel fodboldspiller, så kender du vel også selv svaret på hvad en målmand skal gøre når han forlader sit mål? HINT: Han skal det samme, hvis han mener han har bolden!

Real Madrid's klart svageste punkt er jo den centrale del af forsvaret, de formår gang på gange at udstille Navas, bare se det sidste mål Bilbao scorer. De har endda en identisk chance i første halvleg hvor både Varane og Ramos sover, og her redder Navas os igen. En Real Madrid målmand skal selvfølgelig være i stand til at kunne lave disse typer redninger, det er hans job, og det er jo netop det Navas gør, så jeg mener bestemt at han gøre sit job godt.

Navas løber ud for enten at cleare eller samle bolden op, her kan Varane så vælge at dække bolden op indtil Navas når der ud, han kan også bare spille den tilbage til Navas så han kan cleare den, men istedet vælger han at spille bolden tilbage uden at kigge op, det er jo bare dumt, og lige meget hvordan du drejer og vender den så har Varane skylden for målet, fordi man skal altid orientere sig. Modrić slår f.eks. heller ikke en bold ud på venstre kanten medmindre han rent faktisk kan se at Ronaldo står derude, men hvis han endeligt gøre det, så skal vi selvfølgelig give Ronaldo skylden fordi han ikke er på sin plads.

Det er tydeligt at du ikke kan lide Navas og at du gerne vil have De Gea til klubben (manden som i denne sæson har indkasseret et mål fra et direkte hjørnespark, og af den grund kostet United kostbare point), men derfor behøves du ikke at gøre Navas til syndebuk, når det er tydeligt at Varane begår en kæmpe brøller.

Er enig i, at vores svageste punkt er det centrale midtforsvar og jeg tror faktisk, at hvis vi var stærkere der, ville opgaven for vores offensivt orienterede midtbane blive lettere

På et tidspunkt troede jeg, at jeg aldrig skulle være enig med Sahinovic. Det er nu sket flere gange over de sidste par uger. Kæmpe kudos, Sahinovic :-D

Navas er ikke så dårlig som Dios gør ham til, men han har jo helt klart en pointe. Han bokser mere end Iker og er usikker med fødderne. Navas gør det stadig _godt_ men heller ikke mere end det. Men kan helt klart se hvorfor Real hentede ham, men synes også man kan se hvorfor han ikke helt hører til. Er helt klart for at købe en ny keeper. De Gea? Jeg ser sgu ikke mange United kampe, det simpelthen for kedeligt, så jeg ved det ikke rigtigt. Men i sidste sæson fik jeg da følelsen af at han var United's bedste mand og de kampe jeg så synes jeg også han så god ud. Hvem er der ellers?

Lars1991 skrev: Navas er ikke så dårlig som Dios gør ham til, men han har jo helt klart en pointe. Han bokser mere end Iker og er usikker med fødderne.

Helt enig men det er ikke et argument der slårdet Sahinovic skriver, af banen,

Jeg synes nu hverken at det er målmanden, det centrale forsvar eller midtbanen der er problemet. Som altid, fristes man til at sige, er det sammenhængen på holdet. Der lader til at være kommet en god energi i truppen og de offensive kombinationer flyder rigtig fint, men som det efterhånden har været i en menneskealder, er midtbanen pålagt alt for stort et ansvar og alt for meget afhænger af enkelte spillere fremfor systemet.

Jeg kan ikke huske hvornår jeg sidst har set flere end 8 Real Madrid-spillere (inkl. målmand) i billedet når modstanderen har bolden nær vores felt. Holdet er simpelthen alt, alt for opdelt og det tvinger midtbanen til at stå for et gigantisk arbejde (hvilket de naturligvis ikke er gearet optimalt til når man ser navne som Kroos, Modric og Isco), der samtidig gør arbejdsvilkårene endnu hårdere for forsvaret, der ligeledes skal dække store områder.

Angriberne står bare og kukkelurer og når de ikke er på MSN-niveau, så er det simpelthen ikke holdbart når man møder modstandere af højere kaliber, der kan holde bolden kørende lettere, er mere kyniske og har dygtigere og hurtige forsvarsspillere, der ikke har de samme vanskeligheder ved at lukke ned for front trioen.

Jeg er stor Zidane-fan og har været meget glad for at læse ham udtale, at der er behov for samhørighed, mere defensivt arbejde af angriberne, opbyggende spil, korte afleveringer og hurtige kombinationer på den sidste tredjedel. Samtidig har det også været dejligt at se Marcelo og Benzema fortsætte deres høje niveau, Carvajal komme ind og betydeligt forbedre holdet ift. Danilo, at Modric er blevet dejlig toneangivende igen, at Isco spiller en større og bedre rolle der hvor han er bedst, at James er kommet op på kanten igen (bliver dog interessant at se når Bale er tilbage) og at Ronaldo i højere grad viser nogenlunde niveau ift. tidligere på sæsonen.

Så det lyder også som at Zidane på længere sigt, eller i hvert fald ideelt, vil have implementeret et regulært og bæredygtigt system i stedet for bare at lede efter de bedste rammer for 2-3 offensive spillere at boltre sig på. Det er positivt, men på nuværende tidspunkt ser jeg mere det sidstnævnte, og så mener jeg ikke at man kan kalde hverken det centrale forsvar, målmanden eller midtbanen for det største problem.

Hvor er det godt skrevet Jaken !!

Det er ualmindeligt svært at være forsvarsspiller/midtbanespiller i Madrid da den manglende organisation og ofte kompromisløse offensive tilgang til spillet fra nogle spillers side, giver modstanderne givtige betingelser for at overspille hele kæder af gangen og skabe situationer hvor backs er 1v1 eller lignende fordelagtige situationer.
Har selv svært ved at se hvilke forsvarsspillere som skal kunne hæve "sikkerhedsniveauet"/tætne defensiven egenhændigt, det kræver som Jaken pointerer en helt anden sammenhæng mellem kæderne.
Nuvel er der spillere som vil pynte både med hensyn til deres fodboldmæssige færdigheder og opfattelse af spillet som en kollektiv disciplin, men det er sekundært.

Men fin kamp på mange parametre idag.

Sahinovic skrev:

Real Madrid's klart svageste punkt er jo den centrale del af forsvaret, de formår gang på gang at udstille Navas, bare se det sidste mål Bilbao scorer. De har endda en identisk chance i første halvleg hvor både Varane og Ramos sover, og her redder Navas os igen. En Real Madrid målmand skal selvfølgelig være i stand til at kunne lave disse typer redninger, det er hans job, og det er jo netop det Navas gør, så jeg mener bestemt at han gøre sit job godt.

Navas løber ud for enten at cleare eller samle bolden op, her kan Varane så vælge at dække bolden op indtil Navas når ud, han kan også bare spille den tilbage til Navas så han kan cleare den, men istedet vælger han at spille bolden tilbage uden at kigge op, det er jo bare dumt, og lige meget hvordan du vender og drejer den så har Varane skylden for målet, fordi man skal altid orientere sig. Modrić slår f.eks. heller ikke en bold ud på venstre kanten medmindre han rent faktisk kan se at Ronaldo står derude, men hvis han endeligt gøre det, så skal vi selvfølgelig give Ronaldo skylden fordi han ikke er på sin plads.

Det er tydeligt at du ikke kan lide Navas og at du gerne vil have De Gea til klubben (manden som i denne sæson har indkasseret et mål fra et direkte hjørnespark, og af den grund kostet United kostbare point), men derfor behøves du ikke at gøre Navas til syndebuk, når det er tydeligt at Varane begår en kæmpe brøller.

Jeg valgte at blive væk igår, fordi jeg var så frustreret på Navas. Jeg er det stadig her til morgen, men selvfølgelig var alt sat på spidsen. Jeg mener nu stadig, at Navas er den dårligste spiller for spiller. Vores centrale forsvar vakler meget, men Real Madrid's klart største problem synes jeg Jaken forklare til perfektion. Jeg har også tidligere selv været inde på det mange gange.
Navas disker op med nogle fine redninger, men ellers er han konstant usikker synes jeg. Jeg har absolitet intet imod Navas, og jeg var også begejstret for ham i de første 8? kampe. Jeg så bare en meget usikker målmand, som havde fantastiske reaktionsevner, men som nu har fået jordforbindelse igen. Navas er ikke noget bæst længere. Måske sigter jeg for højt på målmandsposten, men jeg kan bare ikke leve med en målmand, som udviser så stor nervøsitet når han får bolden, eller skal gribe den i feltet.
Han havde en fin redning i 1. halvleg, men jeg er bare ikke vild med reposten, og så stor en redning synes jeg nu heller ikke det er.

Uanset hvordan vi vender og drejer det, så skyldes målet Varane og Navas. Jeg kan bare slet ikke forstå, hvordan folk kan acceptere en målmand forlade sit mål uden at hans forsvar ved det. Der var ingen tegn på, at Varane ytrede han ikke kunne høre Navas, og det er her fejlen er hos Navas IMO.
Navas er på ingen måder presset i situationen, og har hele overblikket. Hvorfor skal han så på endnu en skovtur? Måske er det også hans mange tidligere skovture som gør jeg synes han er ligeså skyldig som Varane.

Om De Gea har lukket mål ind på et hjørnespark ændre bare ikke på, at han IMO er 2-3 niveauer bedre end Navas. De Gea havde en svær start denne sæson, og helt forståeligt. Navas ligner mere og mere Diego Lopez i målet. En Levante målmand bliver ikke en af verdens bedste målmænd på 2 sæsoner i en alder af 28 år.
Hvis Navas leverede som i starten af sæsonen, så havde jeg kunne se igennem fingre med, at han virker så usikker på benene og i hans indgreb i feltet.

Jaken skrev: Jeg synes nu hverken at det er målmanden, det centrale forsvar eller midtbanen der er problemet. Som altid, fristes man til at sige, er det sammenhængen på holdet. Der lader til at være kommet en god energi i truppen og de offensive kombinationer flyder rigtig fint, men som det efterhånden har været i en menneskealder, er midtbanen pålagt alt for stort et ansvar og alt for meget afhænger af enkelte spillere fremfor systemet.

Jeg kan ikke huske hvornår jeg sidst har set flere end 8 Real Madrid-spillere (inkl. målmand) i billedet når modstanderen har bolden nær vores felt. Holdet er simpelthen alt, alt for opdelt og det tvinger midtbanen til at stå for et gigantisk arbejde (hvilket de naturligvis ikke er gearet optimalt til når man ser navne som Kroos, Modric og Isco), der samtidig gør arbejdsvilkårene endnu hårdere for forsvaret, der ligeledes skal dække store områder.

Angriberne står bare og kukkelurer og når de ikke er på MSN-niveau, så er det simpelthen ikke holdbart når man møder modstandere af højere kaliber, der kan holde bolden kørende lettere, er mere kyniske og har dygtigere og hurtige forsvarsspillere, der ikke har de samme vanskeligheder ved at lukke ned for front trioen.

Jeg er stor Zidane-fan og har været meget glad for at læse ham udtale, at der er behov for samhørighed, mere defensivt arbejde af angriberne, opbyggende spil, korte afleveringer og hurtige kombinationer på den sidste tredjedel. Samtidig har det også været dejligt at se Marcelo og Benzema fortsætte deres høje niveau, Carvajal komme ind og betydeligt forbedre holdet ift. Danilo, at Modric er blevet dejlig toneangivende igen, at Isco spiller en større og bedre rolle der hvor han er bedst, at James er kommet op på kanten igen (bliver dog interessant at se når Bale er tilbage) og at Ronaldo i højere grad viser nogenlunde niveau ift. tidligere på sæsonen.

Så det lyder også som at Zidane på længere sigt, eller i hvert fald ideelt, vil have implementeret et regulært og bæredygtigt system i stedet for bare at lede efter de bedste rammer for 2-3 offensive spillere at boltre sig på. Det er positivt, men på nuværende tidspunkt ser jeg mere det sidstnævnte, og så mener jeg ikke at man kan kalde hverken det centrale forsvar, målmanden eller midtbanen for det største problem.

Kan sagtens følge dig og jeg er enig i, at der sagtens kunne skabes bedre sammenhængskraft mellem kæderne, for så ville flere af spillerne stå bedre. Jeg vil dog påstå, at den sammenhængskraft godt kunne påvirkes med et par strategiske ændringer i opstillingen

Dios skrev: Sahinovic skrev:

Real Madrid's klart svageste punkt er jo den centrale del af forsvaret, de formår gang på gang at udstille Navas, bare se det sidste mål Bilbao scorer. De har endda en identisk chance i første halvleg hvor både Varane og Ramos sover, og her redder Navas os igen. En Real Madrid målmand skal selvfølgelig være i stand til at kunne lave disse typer redninger, det er hans job, og det er jo netop det Navas gør, så jeg mener bestemt at han gøre sit job godt.

Navas løber ud for enten at cleare eller samle bolden op, her kan Varane så vælge at dække bolden op indtil Navas når ud, han kan også bare spille den tilbage til Navas så han kan cleare den, men istedet vælger han at spille bolden tilbage uden at kigge op, det er jo bare dumt, og lige meget hvordan du vender og drejer den så har Varane skylden for målet, fordi man skal altid orientere sig. Modrić slår f.eks. heller ikke en bold ud på venstre kanten medmindre han rent faktisk kan se at Ronaldo står derude, men hvis han endeligt gøre det, så skal vi selvfølgelig give Ronaldo skylden fordi han ikke er på sin plads.

Det er tydeligt at du ikke kan lide Navas og at du gerne vil have De Gea til klubben (manden som i denne sæson har indkasseret et mål fra et direkte hjørnespark, og af den grund kostet United kostbare point), men derfor behøves du ikke at gøre Navas til syndebuk, når det er tydeligt at Varane begår en kæmpe brøller.

Jeg valgte at blive væk igår, fordi jeg var så frustreret på Navas. Jeg er det stadig her til morgen, men selvfølgelig var alt sat på spidsen. Jeg mener nu stadig, at Navas er den dårligste spiller for spiller. Vores centrale forsvar vakler meget, men Real Madrid's klart største problem synes jeg Jaken forklare til perfektion. Jeg har også tidligere selv været inde på det mange gange.
Navas disker op med nogle fine redninger, men ellers er han konstant usikker synes jeg. Jeg har absolitet intet imod Navas, og jeg var også begejstret for ham i de første 8? kampe. Jeg så bare en meget usikker målmand, som havde fantastiske reaktionsevner, men som nu har fået jordforbindelse igen. Navas er ikke noget bæst længere. Måske sigter jeg for højt på målmandsposten, men jeg kan bare ikke leve med en målmand, som udviser så stor nervøsitet når han får bolden, eller skal gribe den i feltet.
Han havde en fin redning i 1. halvleg, men jeg er bare ikke vild med reposten, og så stor en redning synes jeg nu heller ikke det er.

Uanset hvordan vi vender og drejer det, så skyldes målet Varane og Navas. Jeg kan bare slet ikke forstå, hvordan folk kan acceptere en målmand forlade sit mål uden at hans forsvar ved det. Der var ingen tegn på, at Varane ytrede han ikke kunne høre Navas, og det er her fejlen er hos Navas IMO.
Navas er på ingen måder presset i situationen, og har hele overblikket. Hvorfor skal han så på endnu en skovtur? Måske er det også hans mange tidligere skovture som gør jeg synes han er ligeså skyldig som Varane.

Om De Gea har lukket mål ind på et hjørnespark ændre bare ikke på, at han IMO er 2-3 niveauer bedre end Navas. De Gea havde en svær start denne sæson, og helt forståeligt. Navas ligner mere og mere Diego Lopez i målet. En Levante målmand bliver ikke en af verdens bedste målmænd på 2 sæsoner i en alder af 28 år.
Hvis Navas leverede som i starten af sæsonen, så havde jeg kunne se igennem fingre med, at han virker så usikker på benene og i hans indgreb i feltet.

Der er slet ingen tvivl om at De Gea ville være en signifikant forstærkning af holdet