Bedømmelse af truppen mod Leganés

Dios skrev: PMO skrev:

Zidane bærer naturligvis en del af skylden, men som jeg har sagt igen og igen (og igen) blev der simpelthen købt for ringe ind (og solgt). Det er direkte tragikomisk hvis man tror at salg af Morata, James og Pepe ikke ville have en effekt - især når erstatningerne er ukendte og uprøvede spanske spillere. Køber man ringe ind får man en ringe sæson.
De unge talenter som klubben virker til at sætte sin lid til burde “shine” i en kamp som igår - det burde som minimum være et niveau de kan spille med på.

Hold nu op med at brug bredden som en undskyldning for det går så dårligt. Det er de startende spillere som er problemet. Reserver eller ej, så er det jo ikke reserverne der har tabt 3 gange på Bernabeú.

Det vel netop bredden som er et af hovedproblemerne? Hvis der er formnedgang eller skader blandt de første 11 er det nødvendigt at der er Kvalitet at finde på bænken - det er der efter min mening ikke. RMs bænk er virkelig sløj ift de klubber man ønsker at konkurrere med.

PMO skrev:

Dios skrev: PMO skrev:

Zidane bærer naturligvis en del af skylden, men som jeg har sagt igen og igen (og igen) blev der simpelthen købt for ringe ind (og solgt). Det er direkte tragikomisk hvis man tror at salg af Morata, James og Pepe ikke ville have en effekt - især når erstatningerne er ukendte og uprøvede spanske spillere. Køber man ringe ind får man en ringe sæson.
De unge talenter som klubben virker til at sætte sin lid til burde “shine” i en kamp som igår - det burde som minimum være et niveau de kan spille med på.

Hold nu op med at brug bredden som en undskyldning for det går så dårligt. Det er de startende spillere som er problemet. Reserver eller ej, så er det jo ikke reserverne der har tabt 3 gange på Bernabeú.

Det vel netop bredden som er et af hovedproblemerne? Hvis der er formnedgang eller skader blandt de første 11 er det nødvendigt at der er Kvalitet at finde på bænken - det er der efter min mening ikke. RMs bænk er virkelig sløj ift de klubber man ønsker at konkurrere med.

Så du anser ikke, at 9 ud af 11 i vores start 11'er er faldet så drastigt i niveau er vores absolut største problem? Vil du erstatte dem med 11 nye spillere? Der skal være kvalitet på bænken, men for meget kvalitet holder ikke i længden. Den burde vel være klar for alle nu!

Som jer ser det er det BBC der er vores største problem. Som jeg husker starten af sæsonen, synes jeg faktisk vi spillede fint. Skabte mange chancer der bare blev brændt. Ronaldo var ude de 5 første kampe, Benzema har været dårligere end nogensinde(hvilket er en præstation i sig selv) og Bale blev hurtig skadet. Og så ER det jo bredden der skulle have steppet op. Asensio gjorde det i de første par kampe, imod Valencia blandt andet. Men ellers har der ikke været meget at skyde med når BBC ikke kunne fungere af den en eller anden grund. Og så blev det en ond spiral hvor vi bare spillede ringere og ringere og skabte mindre og mindre indtil vi er nået hertil hvor vi er nu.

Og så falder det jo tilbage til transfer vinduet. For kunne man forudse BBCs nedgang? Ja! Benzemas formkurve har gået én vej de sidste mange år. Bales skades frekvens (og dertil meget ustabile præstationer) kan heller ikke være en overraskelse. Ronaldos nedgang er vel den største overraskelse, men igen, manden bliver 33. Man burde have set risikoen. Så jeg er enig i at det falder tilbage på transfervinduet.

Førsteholdet mangler udfordring! Ikke på banen, men i truppen. Der er ingen grund til at give sig 120 % når spillere som Vallejo, Llorente, Ceballos og Mayoral er på bænken. Det var noget helt andet med Pepe, James og Morata som faktisk var reelle udfordrere til førstevalget.

Dios skrev:

PMO skrev:

Dios skrev: PMO skrev:

Zidane bærer naturligvis en del af skylden, men som jeg har sagt igen og igen (og igen) blev der simpelthen købt for ringe ind (og solgt). Det er direkte tragikomisk hvis man tror at salg af Morata, James og Pepe ikke ville have en effekt - især når erstatningerne er ukendte og uprøvede spanske spillere. Køber man ringe ind får man en ringe sæson.
De unge talenter som klubben virker til at sætte sin lid til burde “shine” i en kamp som igår - det burde som minimum være et niveau de kan spille med på.

Hold nu op med at brug bredden som en undskyldning for det går så dårligt. Det er de startende spillere som er problemet. Reserver eller ej, så er det jo ikke reserverne der har tabt 3 gange på Bernabeú.

Det vel netop bredden som er et af hovedproblemerne? Hvis der er formnedgang eller skader blandt de første 11 er det nødvendigt at der er Kvalitet at finde på bænken - det er der efter min mening ikke. RMs bænk er virkelig sløj ift de klubber man ønsker at konkurrere med.

Så du anser ikke, at 9 ud af 11 i vores start 11'er er faldet så drastigt i niveau er vores absolut største problem? Vil du erstatte dem med 11 nye spillere? Der skal være kvalitet på bænken, men for meget kvalitet holder ikke i længden. Den burde vel være klar for alle nu!

Måske er niveauet faldet fordi der ikke er nogen til at presse på til start 11’ren? Hvem er det der skal presse en Benzema eller Marcelo til at yde bedre og ikke havne på bænken og endda i er VM år?
For meget kvalitet? Selvfølgelig skal der ikke gå FM i den og hele truppen være fra øverste hylde, men det kunne være rart at kigge på bænken og have spillere som kunne komme ind og bidrage med kvalitet og presse på for at starte inde i næste kamp. Den bænk RM har er en decideret reservebænk.
Faktum er bare at man sælger gode spillere og erstatter dem med nogle som er (markant) ringere. Læg dertil at man jager Mbappé hele sommeren, men ikke har en plan B til ham - det er satme sløjt set over hele linien.

PMO skrev:

Måske er niveauet faldet fordi der ikke er nogen til at presse på til start 11’ren? Hvem er det der skal presse en Benzema eller Marcelo til at yde bedre og ikke havne på bænken og endda i er VM år?
For meget kvalitet? Selvfølgelig skal der ikke gå FM i den og hele truppen være fra øverste hylde, men det kunne være rart at kigge på bænken og have spillere som kunne komme ind og bidrage med kvalitet og presse på for at starte inde i næste kamp. Den bænk RM har er en decideret reservebænk.
Faktum er bare at man sælger gode spillere og erstatter dem med nogle som er (markant) ringere. Læg dertil at man jager Mbappé hele sommeren, men ikke har en plan B til ham - det er satme sløjt set over hele linien.

Folk bliver ved med at tale om Benzema, men er faktum ikke, at han bliver rost alle steder fra undtagen af fansene? Alle bakker ham op, og uanset hvem han har konkurreret med, så er det stadig ham som starter for Real Madrid. Om du eller andre kan lide det eller ej, så er det jo faktum. Morata pressede ikke Benzema sidste sæson. Morata aflastede Benzema, men havde aldrig en jordisk chance for at tage hans plads. Nuvel, så var Morata langt mere effektiv, og det samme var Higuain. Fælles for dem begge er bare, at de på ingen måder giver den dimension til spillet, som Benzema giver, og altid bliver bakket op omkring om det så er fra Perez, træneren, modstandere eller what ever.
Så kan vi sidde og diskutere hans niveau, og stabilitet, men hvad ændre det når den direkte konkurrent er så langtfra det som Benzema altid bliver rost for? Hvis Benzema skal frygte for sin plads, så skal træneren ikke foretrække det Benzema giver til holdet, men foretrække skarphed foran mål, og derfor giver jeg heller ikke meget for rygterne omkring Icardi, for han er netop det stikmodsatte af hvad Zidane efterlyser, hvis man skal tro hans ord.

De eneste klubber hvor der er så stor kvalitet på bænken ift. de startende er hos de klubber, hvor langt de fleste er middelmådige. En klub som United, Arsenal og du kan selv nævne flere i den kaliber. Du ser ingen stærke konkurrenter i Real Madrid, Barcelona, Bayern, Atletico Madrid etc..
Du kan bare ikke erstatte de bedste spillere i verden med kvalitet, for den kvalitet vil hurtigt søge væk, for at få fast spilletid et andet sted. Vi har jo selv lige set det med James og Morata. De begge var ikke Zidane's førstevalg, men valgte spilletid fremfor at sidde på bænken, og være god kvalitet til bredden.

Mon ikke Zidane eller Perez havde ageret anderledes, hvis de på forhånd havde vidst, at samtlige spillere i start 11'eren ville vise omverden, hvor lavt deres bundniveau egentlig er.
Fordi man gik efter Mbappé betyder det jo ikke, at man skal gå efter en anden. Hvis Mbappé var den eneste mand klubben ville have, så skal man jo ikke gå efter Llorente blot, fordi Mbappé glippede.

Man erstattede de utilfredse spillere med talenter, som ville have langt bedre vilkår at blomstre i, hvis ikke vores start 11'er allerede havde smidt mesterskabet efter runde 8? Selvtillid og udstråling smitter, og vi kan jo bare tage et kig på Morata. Han bliver haglet ned, fordi han har brændt 11 mener jeg nok friløbere denne sæson. 2/3 af hans mål er kommet på hovedet, men så snart den havner i benene på ham, så brænder han.
Han startede som lyn og torden, og alle var kede af vi lod ham gå. Nu viser han, at niveauet måske ikke engang rækker til Chelsea. Han ville ikke være reserve i Real Madrid, så hvorfor skulle man holde på ham?

Dios skrev:
Folk bliver ved med at tale om Benzema, men er faktum ikke, at han bliver rost alle steder fra undtagen af fansene? Alle bakker ham op, og uanset hvem han har konkurreret med, så er det stadig ham som starter for Real Madrid. Om du eller andre kan lide det eller ej, så er det jo faktum. Morata pressede ikke Benzema sidste sæson. Morata aflastede Benzema, men havde aldrig en jordisk chance for at tage hans plads. Nuvel, så var Morata langt mere effektiv, og det samme var Higuain. Fælles for dem begge er bare, at de på ingen måder giver den dimension til spillet, som Benzema giver, og altid bliver bakket op omkring om det så er fra Perez, træneren, modstandere eller what ever.
Så kan vi sidde og diskutere hans niveau, og stabilitet, men hvad ændre det når den direkte konkurrent er så langtfra det som Benzema altid bliver rost for? Hvis Benzema skal frygte for sin plads, så skal træneren ikke foretrække det Benzema giver til holdet, men foretrække skarphed foran mål, og derfor giver jeg heller ikke meget for rygterne omkring Icardi, for han er netop det stikmodsatte af hvad Zidane efterlyser, hvis man skal tro hans ord.

De eneste klubber hvor der er så stor kvalitet på bænken ift. de startende er hos de klubber, hvor langt de fleste er middelmådige. En klub som United, Arsenal og du kan selv nævne flere i den kaliber. Du ser ingen stærke konkurrenter i Real Madrid, Barcelona, Bayern, Atletico Madrid etc..
Du kan bare ikke erstatte de bedste spillere i verden med kvalitet, for den kvalitet vil hurtigt søge væk, for at få fast spilletid et andet sted. Vi har jo selv lige set det med James og Morata. De begge var ikke Zidane's førstevalg, men valgte spilletid fremfor at sidde på bænken, og være god kvalitet til bredden.

Mon ikke Zidane eller Perez havde ageret anderledes, hvis de på forhånd havde vidst, at samtlige spillere i start 11'eren ville vise omverden, hvor lavt deres bundniveau egentlig er.
Fordi man gik efter Mbappé betyder det jo ikke, at man skal gå efter en anden. Hvis Mbappé var den eneste mand klubben ville have, så skal man jo ikke gå efter Llorente blot, fordi Mbappé glippede.

Man erstattede de utilfredse spillere med talenter, som ville have langt bedre vilkår at blomstre i, hvis ikke vores start 11'er allerede havde smidt mesterskabet efter runde 8? Selvtillid og udstråling smitter, og vi kan jo bare tage et kig på Morata. Han bliver haglet ned, fordi han har brændt 11 mener jeg nok friløbere denne sæson. 2/3 af hans mål er kommet på hovedet, men så snart den havner i benene på ham, så brænder han.
Han startede som lyn og torden, og alle var kede af vi lod ham gå. Nu viser han, at niveauet måske ikke engang rækker til Chelsea. Han ville ikke være reserve i Real Madrid, så hvorfor skulle man holde på ham?

Benzema har spillet, så vidt jeg kan se, 1122min i denne sæson hvor det er blevet til 5 mål og 4 assists. Nuvel så skal en spiller ikke alene vurderes på sine stats, men dét jeg efterlyser til angrebet er kvalitet og ikke middelmådighed. Man kan ikke gå en sæson imøde uden alternativer og tro at alt er godt. Tænk hvis Benzema havde været om-fire og scoret 30 mål indtil videre, men blev skadet og det derfor kostede titler?

Ang. Morata så kan vi alle blive enige om at der er forskel på Spanien og England. Morata gjorde den glimrende hos Juventus og havde også sine momenter hos RM - dog heller ikke tilfredsstillende, men bedre end det nuværende. Nogle spillere passer ind i PL, andre gør ikke. Bale er jo heller ikke en udpræget succes, men forhåbentlig returnerer han til PL til sommer og viser et stabilt og højt niveau derfra.

Min pointe er blot at der er nødt til at være gode alternativer til alle pladser således at formnedgang og skader kan håndteres.

Kan godt lide Benz, og har altid kunnet det. Hans eneste flaw er at han simpelthen er for uskarp foran kassen. Ja og at han er pisse doven.
Som opspilstation er han fantastisk og Ronaldo kan takke ham for en enorm del af hans mål.
Desværre så er han faldet meget i niveau de senere år, og modsat en type som Suarez der går i et komplet arbejds raseri når det ikke kører for ham, så lunter Benz stille rundt på banen og deltager overhovedet ikke.

PMO skrev:

Benzema har spillet, så vidt jeg kan se, 1122min i denne sæson hvor det er blevet til 5 mål og 4 assists. Nuvel så skal en spiller ikke alene vurderes på sine stats, men dét jeg efterlyser til angrebet er kvalitet og ikke middelmådighed. Man kan ikke gå en sæson imøde uden alternativer og tro at alt er godt. Tænk hvis Benzema havde været om-fire og scoret 30 mål indtil videre, men blev skadet og det derfor kostede titler?

Ang. Morata så kan vi alle blive enige om at der er forskel på Spanien og England. Morata gjorde den glimrende hos Juventus og havde også sine momenter hos RM - dog heller ikke tilfredsstillende, men bedre end det nuværende. Nogle spillere passer ind i PL, andre gør ikke. Bale er jo heller ikke en udpræget succes, men forhåbentlig returnerer han til PL til sommer og viser et stabilt og højt niveau derfra.

Min pointe er blot at der er nødt til at være gode alternativer til alle pladser således at formnedgang og skader kan håndteres.

Og se på hvad Ronaldo har præsteret i ligaen. Det handler ikke om Benzema, Marcelo etc.. Det handler om hele holdet er faldet fra hinanden, og man simpelthen ikke kan pege fingre af en spiller, selvom de fleste herinde kun vil pege fingre af én spiller.
Vi har Isco, Asensio, Ronaldo, Bale og Benzema til de 3 forreste pladser. Derudover har vi Casemiro, Llorente, Modric, Kroos, Kovacic samt Ceballos som kan bruges som på midtbanen og de 3 forreste pladser. Jeg anser det som kvalitet og en god bredde. Vi tæller altså 12 mand til 6 pladser.
Hvis vi stiller som vi gjorde i starten af sæsonen, så ville bænken jo hedde: Kovacic, Ceballos, Asensio og Bale. Er det ikke kvalitet nok? I mine øjne er det klart den skarpeste trup. Desværre er det nok den trup pt. med den dårligste selvtillid og laveste bundniveau.

Med den trup, så mener jeg helt klart, at den ville kunne dække et par skader og nedadgående formkurver ind. Problemet er bare, at det er samtlige i start 11'eren som fik/har en nedsmeltning.

@Kimbo.

Anser du også Bale eller Ronaldo som dovne? For ingen af dem arbejder som Suarez, og Kongen kom engang med en statistik om, at de alle løb lige meget/lidt, hvor Ronaldo vidst nok løb lige under 1 km mere end de 2 andre, men også var ham der løb flest meter med bolden.

Dovenhedsdiskursen r nok noget af det mest unuancerede der længe har floreret. Og nok mere et udtryk for dovenhed hos meningshaver end hos spillerne.

Zyconith skrev: Dovenhedsdiskursen r nok noget af det mest unuancerede der længe har floreret. Og nok mere et udtryk for dovenhed hos meningshaver end hos spillerne.

Den her er ogsaa til dig Dios. Jeg er meget enig i dit indlaeg, men som du ofte argumenterer, saa viser statistik ikke altid hele sandheden.

Jeg har eksempelvis aldrig set en spiller der ser saa "doven" ud som Messi, naar han ikke rigtig er i spil. Saa snart bolden er i naerheden er han saa det dimetralt modsatte. Altsaa loeber han noejagtigt de meter han skal. Mit problem med Benzema's "dovenhed" er, at han ofte ikke loeber de meter han skal for at erobre en bold, kunne blive spillet uden en modstander helt oppe i stjernen osv.

R7CR7GB11 skrev:

Zyconith skrev: Dovenhedsdiskursen r nok noget af det mest unuancerede der længe har floreret. Og nok mere et udtryk for dovenhed hos meningshaver end hos spillerne.

Den her er ogsaa til dig Dios. Jeg er meget enig i dit indlaeg, men som du ofte argumenterer, saa viser statistik ikke altid hele sandheden.

Jeg har eksempelvis aldrig set en spiller der ser saa "doven" ud som Messi, naar han ikke rigtig er i spil. Saa snart bolden er i naerheden er han saa det dimetralt modsatte. Altsaa loeber han noejagtigt de meter han skal. Mit problem med Benzema's "dovenhed" er, at han ofte ikke loeber de meter han skal for at erobre en bold, kunne blive spillet uden en modstander helt oppe i stjernen osv.

Præcis... Og ja, jeg anser bestemt hele vores offensiv for ekstremt dovne når det kommer til at presse boldholderen. Noget Messi i øvrigt stort set altid deltager aktivt i.