Referat: Rodet kamp da Real Madrid vandt Trofeo Bernabéu

Åhh hvor er det deprimerende med alt den ligegyldige boldflytteri. Til siden, tilbage, til siden, tilbage og så en lang dyb bold. Ak ja det er effektivt men kedeligt at se på. Jeg savner allerede Zidane...
Jeg savner også hurtigt direkte spil, gennemførte kontraer i stedet for at stoppe op og spille sikkert og mest af alt så savner jeg flere risici i spillet.
Jeg har altid været hvid i hjertet, både i DK men selvfølgelig også i Spanien. Jeg har altid været tilhænger af hurtigt, offensivt og risikofyld spil og det har Real stået for i lange perioder. Jeg syntes det var hårdt under Mourinho tiden, men der var da stadig magiske øjeblikke. Jeg håber virkelig at de slipper lidt af kontrollen og satser lidt mere når sæsonen rigtig kommer igang. Det vil være så ærgerligt med så mange magisk gode spillere som vi netop har i øjeblikket, hvis spillet bliver for kontrollerende, (Barcask,).
Vi har vildt meget kvalitet i truppen og den rigtige blanding af unge sultne spillere kontra erfarne spillere. Derfor folder jeg hænderne og håber inderligt at de får lov til at vise deres offensive kvaliteter. Det vil ikke være til at bære hvis de skal til at spille som Barca.
Jeg tror heller ikke at det er klogt at køre så hård presspil gennem hele kampen. Det var tydeligt i dag at de løb tør for kræfter tidligt i 2. Halvleg og det vil blive straffet af gode hold ( Milan er ikke gode).
Af lyspunkter i dag ser jeg Asensio ( selvom han brugte 80% af sine kræfter på presset), og Vinicius som altså i spillet minder rigtig meget om Neymar.
Jeg tror på at de med denne spillestil kan spillet med om guldet i La Liga men de bedste europæiske hold kommer til at straffe at der bliver brugt så mange kræfter i presset at jeg simpelthen ikke tror på endnu en Champions league titel. Første møde med et af de rigtig gode hold og vi er ude tror jeg.
Ååh hvor jeg dog håber at vi ikke bliver Barca 2

Siv1309 skrev: Åhh hvor er det deprimerende med alt den ligegyldige boldflytteri. Til siden, tilbage, til siden, tilbage og så en lang dyb bold. Ak ja det er effektivt men kedeligt at se på. Jeg savner allerede Zidane...
Jeg savner også hurtigt direkte spil, gennemførte kontraer i stedet for at stoppe op og spille sikkert og mest af alt så savner jeg flere risici i spillet.

Alt det du savner i spillet, ser jeg som det der kommer til at sikre os en helt anden sæson i ligaen. Jeg er nemlig træt af at være det hold, hvor man aldrig er sikker på et resultat, uagtet modstanderen. Vi lukkede sidste sæson 44 mål ind (når man ser på vores forsvar og defensive midt, så er det ikke manglende klasse - så må jo være den risici du nu efterspørger), modsat Barca med 29 og lillebror med 22.

Vores boldomgang og genpres er også vores forsvar. Du kalder det kedeligt. Men man kan jo netop ikke holde til et genpres, hvis det er efterfulgt af endeløse angreb. De 70% skal modstanderen netop ud og løbe, hvor man så med tålmodighed venter på de rette muligheder.

Julen har også vist før, at han er villig til at ændre til 3 i bagkæden, hvis en modstander står for dybt. Så vi har fået en træner, som nok skal bidrage til, at vi (som minimum) får dét mål der skal til.

Barcask. Giv dem nu ikke den ære (patent). Hvorfor ikke City, med et drys af aggressivt Liverpool genpres. Lad Barca glide rundt i deres identitetsløse spil, hvor Messi endnu en sæson skal redde skærene.

Jeg så ikke kampen, så dette var en fin oversigt over, hvad der skete i kampen. Tak!

REAL skrev:

Siv1309 skrev: Åhh hvor er det deprimerende med alt den ligegyldige boldflytteri. Til siden, tilbage, til siden, tilbage og så en lang dyb bold. Ak ja det er effektivt men kedeligt at se på. Jeg savner allerede Zidane...
Jeg savner også hurtigt direkte spil, gennemførte kontraer i stedet for at stoppe op og spille sikkert og mest af alt så savner jeg flere risici i spillet.

Alt det du savner i spillet, ser jeg som det der kommer til at sikre os en helt anden sæson i ligaen. Jeg er nemlig træt af at være det hold, hvor man aldrig er sikker på et resultat, uagtet modstanderen. Vi lukkede sidste sæson 44 mål ind (når man ser på vores forsvar og defensive midt, så er det ikke manglende klasse - så må jo være den risici du nu efterspørger), modsat Barca med 29 og lillebror med 22.

Vores boldomgang og genpres er også vores forsvar. Du kalder det kedeligt. Men man kan jo netop ikke holde til et genpres, hvis det er efterfulgt af endeløse angreb. De 70% skal modstanderen netop ud og løbe, hvor man så med tålmodighed venter på de rette muligheder.

Julen har også vist før, at han er villig til at ændre til 3 i bagkæden, hvis en modstander står for dybt. Så vi har fået en træner, som nok skal bidrage til, at vi (som minimum) får dét mål der skal til.

Barcask. Giv dem nu ikke den ære (patent). Hvorfor ikke City, med et drys af aggressivt Liverpool genpres. Lad Barca glide rundt i deres identitetsløse spil, hvor Messi endnu en sæson skal redde skærene.

Må erklære mig enig med siv her. Forsvar med bold er effektivt til at lulle både modstander og tvseere i søvn. Det er muligvis den mest dødssyge, destruktive og defensive tilgang til fodbold man kan have. Når du har bolden har du mulighed for at skabe spil og chancer. Når du forsvarer med bold benytter du den mulighed til at destruere spillet og trække tiden. Jeg er meget imod det på et ideologisk plan

Jonas skrev:

REAL skrev:

Siv1309 skrev: Åhh hvor er det deprimerende med alt den ligegyldige boldflytteri. Til siden, tilbage, til siden, tilbage og så en lang dyb bold. Ak ja det er effektivt men kedeligt at se på. Jeg savner allerede Zidane...
Jeg savner også hurtigt direkte spil, gennemførte kontraer i stedet for at stoppe op og spille sikkert og mest af alt så savner jeg flere risici i spillet.

Alt det du savner i spillet, ser jeg som det der kommer til at sikre os en helt anden sæson i ligaen. Jeg er nemlig træt af at være det hold, hvor man aldrig er sikker på et resultat, uagtet modstanderen. Vi lukkede sidste sæson 44 mål ind (når man ser på vores forsvar og defensive midt, så er det ikke manglende klasse - så må jo være den risici du nu efterspørger), modsat Barca med 29 og lillebror med 22.

Vores boldomgang og genpres er også vores forsvar. Du kalder det kedeligt. Men man kan jo netop ikke holde til et genpres, hvis det er efterfulgt af endeløse angreb. De 70% skal modstanderen netop ud og løbe, hvor man så med tålmodighed venter på de rette muligheder.

Julen har også vist før, at han er villig til at ændre til 3 i bagkæden, hvis en modstander står for dybt. Så vi har fået en træner, som nok skal bidrage til, at vi (som minimum) får dét mål der skal til.

Barcask. Giv dem nu ikke den ære (patent). Hvorfor ikke City, med et drys af aggressivt Liverpool genpres. Lad Barca glide rundt i deres identitetsløse spil, hvor Messi endnu en sæson skal redde skærene.

Må erklære mig enig med siv her. Forsvar med bold er effektivt til at lulle både modstander og tvseere i søvn. Det er muligvis den mest dødssyge, destruktive og defensive tilgang til fodbold man kan have. Når du har bolden har du mulighed for at skabe spil og chancer. Når du forsvarer med bold benytter du den mulighed til at destruere spillet og trække tiden. Jeg er meget imod det på et ideologisk plan

I taler om det system, hvor han (Julen) med Spanien slog Argentina 6-1.

Hvordan kan man på nogen måde vurdere hans taktiske underholdningsværdi, på en omgang træningskampe?

Hvis i gerne vil drage nogle tidlige konklusioner, så se nogle kampe med Spanien.

Jeg så et par af Spaniens kampe da han blev landstræner men det kedede mig simpelthen så meget at jeg valgte at se andre kampe i stedet for efterfølgende.

Man kan bedre vurdere taktisk ud fra træningskampene, da det er de spillere, han hovedsageligt kommer til at arbejde med i Real Madrid. Det spanske landshold har andre spillere, og derfor er træningskampene et lidt mere relevante.

Når det så er sagt er alle gætteri omkring taktik og underholdning ligegyldig, så snart der kommer rigtige kampe.

Jeg er selv lidt splittet omkring spil konceptet, jeg er bange for at der konstant bliver spillet sidelæns. Eller at der bliver fokuseret for meget i genpres, og ikke at skabe. Måske er frygten ubegrundet, jeg håber det.

REAL skrev:

Jonas skrev:

REAL skrev:

Siv1309 skrev: Åhh hvor er det deprimerende med alt den ligegyldige boldflytteri. Til siden, tilbage, til siden, tilbage og så en lang dyb bold. Ak ja det er effektivt men kedeligt at se på. Jeg savner allerede Zidane...
Jeg savner også hurtigt direkte spil, gennemførte kontraer i stedet for at stoppe op og spille sikkert og mest af alt så savner jeg flere risici i spillet.

Alt det du savner i spillet, ser jeg som det der kommer til at sikre os en helt anden sæson i ligaen. Jeg er nemlig træt af at være det hold, hvor man aldrig er sikker på et resultat, uagtet modstanderen. Vi lukkede sidste sæson 44 mål ind (når man ser på vores forsvar og defensive midt, så er det ikke manglende klasse - så må jo være den risici du nu efterspørger), modsat Barca med 29 og lillebror med 22.

Vores boldomgang og genpres er også vores forsvar. Du kalder det kedeligt. Men man kan jo netop ikke holde til et genpres, hvis det er efterfulgt af endeløse angreb. De 70% skal modstanderen netop ud og løbe, hvor man så med tålmodighed venter på de rette muligheder.

Julen har også vist før, at han er villig til at ændre til 3 i bagkæden, hvis en modstander står for dybt. Så vi har fået en træner, som nok skal bidrage til, at vi (som minimum) får dét mål der skal til.

Barcask. Giv dem nu ikke den ære (patent). Hvorfor ikke City, med et drys af aggressivt Liverpool genpres. Lad Barca glide rundt i deres identitetsløse spil, hvor Messi endnu en sæson skal redde skærene.

Må erklære mig enig med siv her. Forsvar med bold er effektivt til at lulle både modstander og tvseere i søvn. Det er muligvis den mest dødssyge, destruktive og defensive tilgang til fodbold man kan have. Når du har bolden har du mulighed for at skabe spil og chancer. Når du forsvarer med bold benytter du den mulighed til at destruere spillet og trække tiden. Jeg er meget imod det på et ideologisk plan

I taler om det system, hvor han (Julen) med Spanien slog Argentina 6-1.

Hvordan kan man på nogen måde vurdere hans taktiske underholdningsværdi, på en omgang træningskampe?

Hvis i gerne vil drage nogle tidlige konklusioner, så se nogle kampe med Spanien.

Jeg talte generelt om forsvar med bold. Jeg siger ikke at hold der har benyttet sig af forsvar med bold ikke fra tid til anden har scoret mange mål. I deres storhedstid under Guardiola illustrerede Barcelona vel meget godt hvor effektiv spillestilen kan være og at den er i stand til at levere mål. Selv de målrige kampe Barcelona dengang leverede var dog (for mig) dødsyge at se på på grund af at de forsvarede sig så meget med bolden. De lukkede hele spillet ned og trak tiden i store dele af kampen. Det er for mig dødsygt at se på og jeg er modstander af ideen om at benytte den mulighed boldbesiddelsen giver til at destruere frem for at kreere.

Under Zidane spillede vi noget af det mest røvsyge og tilfældige fodbold jeg nogensinde har set. Så var der lige 2-3 måneder hvor alt klikkede, og man spillede som det bedste hold i historien, men de resterende kampe var forfærdelige at være vidne til. Zidanes ''taktik'' er rigtig god i CL hvor knockout kampene bliver afgjort over 2 kampe, men man skal godt nok være heldig for at kunne vinde ligaen på den måde. Derfor er jeg rigtig glad for Lopetegui og hans spillestil, som jeg finder meget underholdende, og som jeg tror vil gøre livet meget lettere i ligaen. Som jeg har skrevet før, så vil jeg gå så langt som til at sige, at vi - i mine øjne - er favoritter hvis vi henter en angriber som er garant for mål.
Dog kan jeg sagtens se os få problemer i CL, hvor ''tiki-taka'' ikke har virket alt for godt de sidste par år. Men Real Madrid har jo også vundet turneringen 3 år i træk, mon ikke man kan klare en sæson uden den titel.

Jonas skrev:

REAL skrev:

Jonas skrev:

REAL skrev:

Siv1309 skrev: Åhh hvor er det deprimerende med alt den ligegyldige boldflytteri. Til siden, tilbage, til siden, tilbage og så en lang dyb bold. Ak ja det er effektivt men kedeligt at se på. Jeg savner allerede Zidane...
Jeg savner også hurtigt direkte spil, gennemførte kontraer i stedet for at stoppe op og spille sikkert og mest af alt så savner jeg flere risici i spillet.

Alt det du savner i spillet, ser jeg som det der kommer til at sikre os en helt anden sæson i ligaen. Jeg er nemlig træt af at være det hold, hvor man aldrig er sikker på et resultat, uagtet modstanderen. Vi lukkede sidste sæson 44 mål ind (når man ser på vores forsvar og defensive midt, så er det ikke manglende klasse - så må jo være den risici du nu efterspørger), modsat Barca med 29 og lillebror med 22.

Vores boldomgang og genpres er også vores forsvar. Du kalder det kedeligt. Men man kan jo netop ikke holde til et genpres, hvis det er efterfulgt af endeløse angreb. De 70% skal modstanderen netop ud og løbe, hvor man så med tålmodighed venter på de rette muligheder.

Julen har også vist før, at han er villig til at ændre til 3 i bagkæden, hvis en modstander står for dybt. Så vi har fået en træner, som nok skal bidrage til, at vi (som minimum) får dét mål der skal til.

Barcask. Giv dem nu ikke den ære (patent). Hvorfor ikke City, med et drys af aggressivt Liverpool genpres. Lad Barca glide rundt i deres identitetsløse spil, hvor Messi endnu en sæson skal redde skærene.

Må erklære mig enig med siv her. Forsvar med bold er effektivt til at lulle både modstander og tvseere i søvn. Det er muligvis den mest dødssyge, destruktive og defensive tilgang til fodbold man kan have. Når du har bolden har du mulighed for at skabe spil og chancer. Når du forsvarer med bold benytter du den mulighed til at destruere spillet og trække tiden. Jeg er meget imod det på et ideologisk plan

I taler om det system, hvor han (Julen) med Spanien slog Argentina 6-1.

Hvordan kan man på nogen måde vurdere hans taktiske underholdningsværdi, på en omgang træningskampe?

Hvis i gerne vil drage nogle tidlige konklusioner, så se nogle kampe med Spanien.

Jeg talte generelt om forsvar med bold. Jeg siger ikke at hold der har benyttet sig af forsvar med bold ikke fra tid til anden har scoret mange mål. I deres storhedstid under Guardiola illustrerede Barcelona vel meget godt hvor effektiv spillestilen kan være og at den er i stand til at levere mål. Selv de målrige kampe Barcelona dengang leverede var dog (for mig) dødsyge at se på på grund af at de forsvarede sig så meget med bolden. De lukkede hele spillet ned og trak tiden i store dele af kampen. Det er for mig dødsygt at se på og jeg er modstander af ideen om at benytte den mulighed boldbesiddelsen giver til at destruere frem for at kreere.

Men bare fordi begge vil holde på bolden, så behøver det ikke være den samme stil. Lopetegui har vel været i gang på arbejdet i omkring en måned og vi aner ikke engang hvordan truppen ser ud endnu. Så synes jeg i den grad det er tidligt at forvente, at det hele fungerer på et niveau, hvor løbemønstre og diverse ideer sidder som om han har været i gang i et halvt år. Ting tager tid, og det giver jo god mening at han har startet med genpresset og det defensive og derudover begyndt de første skridt på at få spillerne til at forstå ideerne med bolden, så man i det mindste formår at holde på den, skabe overtal i forskellige områder og så derfra bygge på således at der kommer mere tempo og mere kvalitet efterhånden. Det skal nok blive bedre og bedre. Derudover synes jeg ikke ligefrem det er dødsygt, for der bliver da i den grad skabt chancer, spillet bolde i dybden, udfordret og stadig slået en del indlæg. Jeg er ikke negativ overfor udviklingen!

Jeg betvivler overhovedet ikke at resultaterne kan blive gode, specielt i ligaen. Den måde som Julen vil spille på, som han har gjort i alle træningskampe og iøvrigt også med Spanien, er hamrende effektivt hvis man har spillerne til at kunne udføre det store løbearbejde. Jeg syntes simpelthen bare at det er røvkedeligt at se specielt Barca og City spille, selvom Barca nu faktisk spiller lidt mere direkte end tidligere. Det er bare det direkte og frembrusende spil der har kendetegnet Real i lang tid, undtagen under Mourinho, og det er det jeg elsker at se. Underholdningen er ligeså vigtig som resultatet for mig.
Man kunne også sætte det på spidsen og forestille sig Drillo som træner.. han ville sikkert også kunne vinde ligaen med hans effektive form for fodbold, men altså vil folk bruge tid på at se det?
Hvad jeg måske ikke fik sagt ordentlig før er at det vilde genpres som der bruges under Julen jo betyder at specielt de tre forreste får brugt voldsomt mange kræfter på netop det i stedet for at de kan bruge deres kræfter på offensive aktioner som de kunne under Zidane.

PS: Er voldsomt uenig med Steen i at fodbolden var tilfældig under Zidane. De to/tre forreste, alt afhængig af taktikken på dagen, fik lov at udfolde sig om improvisere, men resten var taktisk og tydeligt defineret.