Optakt: Real Madrid - Shakhtar Donetsk, CL, 4. spillerunde

2 måneder 3 uger siden #61 af Lars1991

Ramos4 post=143325 skrev:

Kiwes post=143323 skrev: ​Det var godt nok mange 1 taller jeg fik givet i denne omgang. For mig skal Ancelotti ikke være manden der skal bygge videre på vores forhåbentlige nye hold til sommer.

​Ancelotti er ikke nogen messias, men hvem skulle han smide ind på midtbanen i dag? Camavinga har ikke været god på det sidste. Isco er Isco. Asensio er Asensio. 

Rodrygo er ude, så valget stod mellem Lucas og Hazard.

Mendy har været ude i et halvt år og er ikke helt sig selv. Carvajal det samme. 

Hvad skal Carlo gøre?

Det eneste jeg tænker er at Blanco godt kunne erstatte Casemiro mere. Måske ikke lige i denne kamp, men andre mindre opgør. 

​Det bliver bare meget Zidane-agtigt, ikke? Jeg var en af dem der forsvaret ham en del, men med en ny træner forventer jeg også noget nyt. Vi så jo i starten af sæsonen hvor Kroos og Modric var skadet at det altså er muligt at spille på en anden måde. Ja vi også uheldige med skader, men det var Zidane gud hjælpe mig også, og det fik ham da ikke mindre kritik. Vi så en midtbane med Asensio, Camavinga og Valverde fuldstændig udraderere Mallorca. Og de ligger altså midt i tabellen. Det var sgu forfriskende at se. Nu vi bare tilbage til Zidane bold, hvor vi spiller lige op med middelmådige hold. Det eneste forskel er at vi har en forvandlet Vini, og det skal Ancelotti også have stor ros for sin andel i. Men ellers er alt jo same old igen. Vis nu nogle modige træner beslutninger!
Følgende bruger(e) sagde tak: KWE

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

2 måneder 3 uger siden #62 af DeLaRed

elle44 post=143329 skrev:

DeLaRed post=143327 skrev:

elle44 post=143324 skrev:

DeLaRed post=143319 skrev: 13 minutter på banen og Jovic har rørt bolden 2 gang, hvorfor er det han absolut mener st Jan ikke skal deltage i pres-spillet og defensiven???

​Ej men hvor er du trættende at høre på. Manden har ingen fejlafleveringer, holder fint på bolden, får to frispark og smider Vinicius afsted i en kontra. Jeg siger ikke der er noget særligt ved den præstation men den er  da for helvede ikke værd at kritisere. Kan se du også forklarer Carvajals præstation med at Vasquez er foran ham, gudfader bevares. Hvad med Mendy, hvordan er det så Marcelos skyld? 

​Du skal vist læse beskeden om Dani en gang til, der var vist andre ting der blev nævnt før Vazquez!

Jovic har alle chancer for at bevise at han hører til i Madrid, ved at vise fighter vilje, noget vi til tider faktisk ser fra Mariano (ikke at han er bedre) og noget vi har set fra stort set alle de spillere der er elsket af Bernabeu, han skal “kun” kæmpe i 13-15 minutter (hvis han ikke kan det så skulle han jo ikke være klar meldt!), men alt imens hans holdkammerater er presset helt i bund, står han bare og kigger fodbold. Og spar mig for forklaring om at vi skal have en spiller fremme i den situation for det skulle da udelukkende være Vini hvis det skulle være nogen, istedet for st sætte vores “friskeste” mand til bare at stå og vente på bolden rammer ham i fødderne!

​Det handler ikke om, at der er andre ting du nævner før Vasquez, det handler om at du lige finder plads til at give ham en sviner med på vejen uanset hvordan han spiller. Det samme gør sig gældende for Jovic, holdet er presset helt i bund fordi de spiller elendigt og ikke kan ligge en aflevering eller holde på bolden, Jovic mister ikke bolden en eneste gang, han holder på og sender den videre eller får et frispark, præcis som man skal i en presset situation. Altså jeg fatter simpelthen ikke, at du dedikerer hele din sjæl til at svine udvalgte spillere til, uanset om det er godt, skidt eller midtimellem det de laver. 

Man. Bliver. Så. Træt. 

​Hvis du er saa traet saa gaa dog i seng ;-)

Du misser pointen om Vazquez. Nu ved jeg ikke om du synes han spillede en god kamp, for det er ok om du goer, jeg synes generelt han spillede til det niveau han de seneste par saesoner har haft som Wing. Men min pointe havde intet med Vazquez at goere, pointen var at Dani's arbejde ikke blev nemmere af at have Vazquez foran sig, rent defensivt var Vazquez ikke noget fenomen idag, hvilket gjorde at der ofte var frit loeb mod Dani, og rent offensivt var Vazquez oftest ikke spilbar (det kan sagtens vaere Shakhtars fortjeneste) pointen er at Dani manglede hjaelp i begge ender, og det gjorde at hans lave niveau idag blev udstillet meget mere end det burde (jeg har sagt praecis det samme om Rodrygo masser af gange, saa det er ikke myntet paa Vazquez som individ). Fair nok hvis du ikke fangede den foerste gang, men haaber den sidder der nu.

Og de 2 frispark Jovic faar har i foerste omgang intet med hans praestation uden bolden at goere, som er den jeg paapeger! og ud over det havde der vaeret en rigtig god chance for at en spiller som Benz (eller for den sags skyld en mindre god angriber) havde spillet sig ud af situationen med en bedre foerste beroering og derved kunne have sendt Vini afsted yderligere 2 gange, saa det at han henter 2 friskpark paa egen banehalvdel fordi han staar stille med bolden, det faar ikke mig op ad stole i begejstring, men super fedt at du synes det er Madrid vaerdigt, ville oenske at jeg havde saa lave forventninger til en spiller der har vaeret i klubben i snart 2.5 aar og blev koebt for 60mio. Naevn en spiller i Madrid's historie der har faaet laengere snor?

Donde está la biblioteca?

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

2 måneder 3 uger siden #63 af Kiwes

 ​Han må tage en vis kritik, ja. Men Modric og Kroos har jo bare ikke benene. Valverde er ude. Ville DU stille med Isco eller Asensio?
Det er vel kun Camavinga der kan gå ind og ændre noget, men han var forfærdelig senest, eller var det gangen før det, og er kun 18.

Truppen er bare ikke særlig bred. 

​Til næste kamp vil jeg se Miguel, Camavinga og Hazard i startopstillingen. There you have it - ændringer. Lucas er bare piv elendig ud med ham. Mendy giver intet til offensiven og jeg synes egentlig heller ikke at han ser helt så stærk ud defensivt som tidligere - self heller ikke let når midtbanen intet gør. Og så kan Camavinga erstatte Modric, så kan Hazard koncentrere sig mere om offensiven. 
Sidste redigering: 2 måneder 3 uger siden ved Kiwes.
Følgende bruger(e) sagde tak: Dragam

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

2 måneder 3 uger siden #64 af elle44

DeLaRed post=143331 skrev:

elle44 post=143329 skrev:

DeLaRed post=143327 skrev:

elle44 post=143324 skrev:

DeLaRed post=143319 skrev: 13 minutter på banen og Jovic har rørt bolden 2 gang, hvorfor er det han absolut mener st Jan ikke skal deltage i pres-spillet og defensiven???

​Ej men hvor er du trættende at høre på. Manden har ingen fejlafleveringer, holder fint på bolden, får to frispark og smider Vinicius afsted i en kontra. Jeg siger ikke der er noget særligt ved den præstation men den er  da for helvede ikke værd at kritisere. Kan se du også forklarer Carvajals præstation med at Vasquez er foran ham, gudfader bevares. Hvad med Mendy, hvordan er det så Marcelos skyld? 

​Du skal vist læse beskeden om Dani en gang til, der var vist andre ting der blev nævnt før Vazquez!

Jovic har alle chancer for at bevise at han hører til i Madrid, ved at vise fighter vilje, noget vi til tider faktisk ser fra Mariano (ikke at han er bedre) og noget vi har set fra stort set alle de spillere der er elsket af Bernabeu, han skal “kun” kæmpe i 13-15 minutter (hvis han ikke kan det så skulle han jo ikke være klar meldt!), men alt imens hans holdkammerater er presset helt i bund, står han bare og kigger fodbold. Og spar mig for forklaring om at vi skal have en spiller fremme i den situation for det skulle da udelukkende være Vini hvis det skulle være nogen, istedet for st sætte vores “friskeste” mand til bare at stå og vente på bolden rammer ham i fødderne!

​Det handler ikke om, at der er andre ting du nævner før Vasquez, det handler om at du lige finder plads til at give ham en sviner med på vejen uanset hvordan han spiller. Det samme gør sig gældende for Jovic, holdet er presset helt i bund fordi de spiller elendigt og ikke kan ligge en aflevering eller holde på bolden, Jovic mister ikke bolden en eneste gang, han holder på og sender den videre eller får et frispark, præcis som man skal i en presset situation. Altså jeg fatter simpelthen ikke, at du dedikerer hele din sjæl til at svine udvalgte spillere til, uanset om det er godt, skidt eller midtimellem det de laver. 

Man. Bliver. Så. Træt. 

​Hvis du er saa traet saa gaa dog i seng ;-)

Du misser pointen om Vazquez. Nu ved jeg ikke om du synes han spillede en god kamp, for det er ok om du goer, jeg synes generelt han spillede til det niveau han de seneste par saesoner har haft som Wing. Men min pointe havde intet med Vazquez at goere, pointen var at Dani's arbejde ikke blev nemmere af at have Vazquez foran sig, rent defensivt var Vazquez ikke noget fenomen idag, hvilket gjorde at der ofte var frit loeb mod Dani, og rent offensivt var Vazquez oftest ikke spilbar (det kan sagtens vaere Shakhtars fortjeneste) pointen er at Dani manglede hjaelp i begge ender, og det gjorde at hans lave niveau idag blev udstillet meget mere end det burde (jeg har sagt praecis det samme om Rodrygo masser af gange, saa det er ikke myntet paa Vazquez som individ). Fair nok hvis du ikke fangede den foerste gang, men haaber den sidder der nu.

Og de 2 frispark Jovic faar har i foerste omgang intet med hans praestation uden bolden at goere, som er den jeg paapeger! og ud over det havde der vaeret en rigtig god chance for at en spiller som Benz (eller for den sags skyld en mindre god angriber) havde spillet sig ud af situationen med en bedre foerste beroering og derved kunne have sendt Vini afsted yderligere 2 gange, saa det at han henter 2 friskpark paa egen banehalvdel fordi han staar stille med bolden, det faar ikke mig op ad stole i begejstring, men super fedt at du synes det er Madrid vaerdigt, ville oenske at jeg havde saa lave forventninger til en spiller der har vaeret i klubben i snart 2.5 aar og blev koebt for 60mio. Naevn en spiller i Madrid's historie der har faaet laengere snor?

​Du misser fuldstændigt pointen med mit indlæg. Pointen er, at du altid, uanset hvad, skal svine nogle spillere til du har set dig sur på. Jovic og Lucas er da heller ikke mine favoritspillere, men jeg prøver at bedømme dem kamp efter kamp i stedet for at gå ind til hver kamp, med den holdning, at de skal slagtes så snart de begår en fejl. Det har intet at gøre hvordan de har spillet idag, igår, i morgen eller om to år, facit er det samme for dig, uanset hvad.
Følgende bruger(e) sagde tak: Madridista02

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

2 måneder 3 uger siden #65 af DeLaRed

elle44 post=143333 skrev:

DeLaRed post=143331 skrev:

elle44 post=143329 skrev:

DeLaRed post=143327 skrev:

elle44 post=143324 skrev:

DeLaRed post=143319 skrev: 13 minutter på banen og Jovic har rørt bolden 2 gang, hvorfor er det han absolut mener st Jan ikke skal deltage i pres-spillet og defensiven???

​Ej men hvor er du trættende at høre på. Manden har ingen fejlafleveringer, holder fint på bolden, får to frispark og smider Vinicius afsted i en kontra. Jeg siger ikke der er noget særligt ved den præstation men den er  da for helvede ikke værd at kritisere. Kan se du også forklarer Carvajals præstation med at Vasquez er foran ham, gudfader bevares. Hvad med Mendy, hvordan er det så Marcelos skyld? 

​Du skal vist læse beskeden om Dani en gang til, der var vist andre ting der blev nævnt før Vazquez!

Jovic har alle chancer for at bevise at han hører til i Madrid, ved at vise fighter vilje, noget vi til tider faktisk ser fra Mariano (ikke at han er bedre) og noget vi har set fra stort set alle de spillere der er elsket af Bernabeu, han skal “kun” kæmpe i 13-15 minutter (hvis han ikke kan det så skulle han jo ikke være klar meldt!), men alt imens hans holdkammerater er presset helt i bund, står han bare og kigger fodbold. Og spar mig for forklaring om at vi skal have en spiller fremme i den situation for det skulle da udelukkende være Vini hvis det skulle være nogen, istedet for st sætte vores “friskeste” mand til bare at stå og vente på bolden rammer ham i fødderne!

​Det handler ikke om, at der er andre ting du nævner før Vasquez, det handler om at du lige finder plads til at give ham en sviner med på vejen uanset hvordan han spiller. Det samme gør sig gældende for Jovic, holdet er presset helt i bund fordi de spiller elendigt og ikke kan ligge en aflevering eller holde på bolden, Jovic mister ikke bolden en eneste gang, han holder på og sender den videre eller får et frispark, præcis som man skal i en presset situation. Altså jeg fatter simpelthen ikke, at du dedikerer hele din sjæl til at svine udvalgte spillere til, uanset om det er godt, skidt eller midtimellem det de laver. 

Man. Bliver. Så. Træt. 

​Hvis du er saa traet saa gaa dog i seng ;-)

Du misser pointen om Vazquez. Nu ved jeg ikke om du synes han spillede en god kamp, for det er ok om du goer, jeg synes generelt han spillede til det niveau han de seneste par saesoner har haft som Wing. Men min pointe havde intet med Vazquez at goere, pointen var at Dani's arbejde ikke blev nemmere af at have Vazquez foran sig, rent defensivt var Vazquez ikke noget fenomen idag, hvilket gjorde at der ofte var frit loeb mod Dani, og rent offensivt var Vazquez oftest ikke spilbar (det kan sagtens vaere Shakhtars fortjeneste) pointen er at Dani manglede hjaelp i begge ender, og det gjorde at hans lave niveau idag blev udstillet meget mere end det burde (jeg har sagt praecis det samme om Rodrygo masser af gange, saa det er ikke myntet paa Vazquez som individ). Fair nok hvis du ikke fangede den foerste gang, men haaber den sidder der nu.

Og de 2 frispark Jovic faar har i foerste omgang intet med hans praestation uden bolden at goere, som er den jeg paapeger! og ud over det havde der vaeret en rigtig god chance for at en spiller som Benz (eller for den sags skyld en mindre god angriber) havde spillet sig ud af situationen med en bedre foerste beroering og derved kunne have sendt Vini afsted yderligere 2 gange, saa det at han henter 2 friskpark paa egen banehalvdel fordi han staar stille med bolden, det faar ikke mig op ad stole i begejstring, men super fedt at du synes det er Madrid vaerdigt, ville oenske at jeg havde saa lave forventninger til en spiller der har vaeret i klubben i snart 2.5 aar og blev koebt for 60mio. Naevn en spiller i Madrid's historie der har faaet laengere snor?

​Du misser fuldstændigt pointen med mit indlæg. Pointen er, at du altid, uanset hvad, skal svine nogle spillere til du har set dig sur på. Jovic og Lucas er da heller ikke mine favoritspillere, men jeg prøver at bedømme dem kamp efter kamp i stedet for at gå ind til hver kamp, med den holdning, at de skal slagtes så snart de begår en fejl. Det har intet at gøre hvordan de har spillet idag, igår, i morgen eller om to år, facit er det samme for dig, uanset hvad.

​Men det beviser jo saa bare at du ikke laser alle mine indlaeg (hvilket man heller ikke kan forlange, for jeg laeser med sikkerhed heller ikke alle dine), men jeg har i visse kampe skamrost Vazquez i sidste season (mener ikke han har ramt et specielt hoejt niveau i denne season i nogen kamp endnu), blandt andet hans praestation mod Barca i efteraaret 2020 fik paene ord med paa vejen fra mig, saa tror du er en smule farvet af kun at have laest udvalgte indlaeg. Problemet er saa ogsaa at Vazquez meget sjaledent spiller en overordnet god kamp, han kna sagtens have gode momenter i en kamp, men alt for ofte er niveauet bare for lavt (jeg var stor fan af Vazquez som indksifter i Zidane's foerste periode, men efter 2017 er hans niveau faldet drastisk paa mange omraader, noegt jeg foer har psaaet har noget med hans manglende fart at goere, for fart var trods alt hans spids kompetence i starten af hans Madrid Karriere).

Ifht Joivc, er det rigtigt at du ud af de omtrent 35 kampe han har spillet nok kun finder en 4-5 kampe hvor jeg kommer med noget positivt, men er det saa svaert at forstaa, manden har jo vitterligt ikke spillet flere "acceptable" kampe en det, og hvad jeg slet ikke forstaar er den uendelige stoette han faar fra visse folk her paa siden, jeg har aldrig oplevet noget lignende, men faktum er han baade iaften og i 85% af alle andre kampe i Madrid under praestere, og stadigvaek efter 2.5 aar ligner et fremlegeme paa holdet, og naar der er gaaet saa lang tid og der ovenikoebet har vaeret 2 traenere (og et ophold i Frankfurt hvor han til sidst ogsaa blev sat paa baenken), saa er det mig en gaade at man kan blive ved med at finde eksterne forklaringer paa hvorfor Jovic ikke lige havde en god kamp, alle pile peger i en retning (og det gjorde de faktisk allerede da man koebte ham, men abenbart saa giver et prisskildt paa 60mio ogsaa en kaempe blind vinkel overfor hvor middelmaadig en angriber han var da mna hentede ham). Naar Jovic kommer paa banen om det er 10min eller 90min, og viser vilje, fight og taktisk forstaaelse, saa faar han min respekt, men det har han bare paa ingen maade bevist endnu, og for mit vedkomne (og dette er 100% subjectivt) saa er der ur paa hvor langt tid det maa tage at slaa til i Madrid, og den tid er laneg udloebet for Jovic, jeg anedre dog gerne min holdning, men der skal langt mere end 2 maal og 3 assist til, som i meget meget mere naar man gerne vil spille for 1. holdet, ellers er jeg sikker paa man maaske kan finde en plads til ham paa Castilla for paa nuvaerende tidpsunkt har han paa ingen maade bevist at han er en bedre fodbold spiller en de nuvaerende Castilla angribere!

Om du er enig eller ej i hvordan jeg ser paa de enkelte spillere det staar dig frit for, men du maa sande at du tydeligvis ikke har faaet alle mine beskeder med, for jeg ytre mig gerne positivt om individuelle spillere naar de levere til den standard jeg mener man skal have i Madrid! Et rigtig godt eksempel er Militao, for ham skamroser jeg gerne naar ham rammer dagen, og generelt synes jeg han er en yderst staerk forsvarer, men han faar tilgengaeld ogsaa huk naar han bliver ved med at lave de samme dumme og hovedloese forsvars fejl, for netop de ting goer at jeg ikke mener han er god nok til at vaere starter i Madrid paa nuvaerende tidspunkt, kan han ryste dem af sig (hvilket jeg haaber) saa har vi den nye Pepe, men kan han ikke snart det, saa har vi aller hoejest den nye Walter Samuel, og her mener jeg bare at Madrid skal forlange mere end det.


Donde está la biblioteca?
Sidste redigering: 2 måneder 3 uger siden ved DeLaRed.

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

2 måneder 3 uger siden #66 af Brylle

DeLaRed post=143327 skrev:

elle44 post=143324 skrev:

DeLaRed post=143319 skrev: 13 minutter på banen og Jovic har rørt bolden 2 gang, hvorfor er det han absolut mener st Jan ikke skal deltage i pres-spillet og defensiven???

​Ej men hvor er du trættende at høre på. Manden har ingen fejlafleveringer, holder fint på bolden, får to frispark og smider Vinicius afsted i en kontra. Jeg siger ikke der er noget særligt ved den præstation men den er  da for helvede ikke værd at kritisere. Kan se du også forklarer Carvajals præstation med at Vasquez er foran ham, gudfader bevares. Hvad med Mendy, hvordan er det så Marcelos skyld? 

​Du skal vist læse beskeden om Dani en gang til, der var vist andre ting der blev nævnt før Vazquez!

Jovic har alle chancer for at bevise at han hører til i Madrid, ved at vise fighter vilje, noget vi til tider faktisk ser fra Mariano (ikke at han er bedre) og noget vi har set fra stort set alle de spillere der er elsket af Bernabeu, han skal “kun” kæmpe i 13-15 minutter (hvis han ikke kan det så skulle han jo ikke være klar meldt!), men alt imens hans holdkammerater er presset helt i bund, står han bare og kigger fodbold. Og spar mig for forklaring om at vi skal have en spiller fremme i den situation for det skulle da udelukkende være Vini hvis det skulle være nogen, istedet for st sætte vores “friskeste” mand til bare at stå og vente på bolden rammer ham i fødderne!

​Jeg kan godt se hvor du vil hen, men det er trods alt ikke Vardy, Diego Costa eller Yussuf Poulsen vi har hentet. Jovic er ikke et energibundt der er sat i verden for at tonse rundt og leve på fight og slåskampe. Vi har trods alt hentet en spiller som gerne skulle være farlig i boksen, klinisk foran kassen og være i stand til at holde på bolden når den kommer op på ham eller få den lagt af til medspillerne. Netop det sidste gør han pt meget godt. Selvfølgelig skal han arbejde for det, men lad os nu lige se på hvad vi køber. Vi kræver heller ikke at Kroos tager dybde løb, at Vinicius vinder dueller på bagerste stolpe eller at Alaba skal være den nye Ramos. Sidstnævnte skal nemlig være noget helt andet. 

Ser du Jovic som en succes hvis han i sine minutter påtager sig en rolle hvor han skal løbe sig selv tør for kræfter? Det gør jeg ikke for at være ærlig. Jeg ser hellere at han netop er frisk til at gøre det han var god til i Bundesligaen. Dermed ikke sagt at han ikke skal deltage i presset på lige mod med resten, for det skal alle. Det er bare for at sige, at kritikken er lidt malplaceret hvis du spørger mig. Som Elle skriver, så bidrager han netop med nogle af de ting, som han er god til. Hvis planen var at der skulle en hovedløs kylling ind, så var Mariano vel blevet skiftet ind. 
Følgende bruger(e) sagde tak: KWE, elle44, Madridista02

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

2 måneder 3 uger siden #67 af DeLaRed
@Brylle, det er nogle gode pointer, de er dog ikke nye, men jeg svarer gerne paa dem igen...

Lad os started med Jovic som type:
- Jeg giver dig helt ret i at Jovic slet ikke er samme type som de spillere du naevner, samtidig vil jeg ogsaa mene at vi de seneste 12 aar ikke har haft en eneste angriber der som type kommer i naerheden af at kunne sammenlignes med Jovic, og netop af denne grund mener jeg han er et gigantisk fejlkoeb fra ledelsens side (naturligvis ikke Jovic' skyld). Jovic som type er netop de ting du naevner, MEN du glemmer at naevne at han mere end alt andet er en omstillings spiller, og derfor skal vi vel helt tilbage til Mourinho tiden til at finde et taktsik oplaeg der paa nogen maade passer til ham som "type".
- Saa hvorfor koeber ledelse saa Jovic (og goer ham til en af de 10 dyreste indkoeb i klubbens historie)? Ud over den helt aabenlyse og nok ogsaa mest reelle forklaring, som er at Perez havde lagt i stoebeskeen til en galacticos angriber den sommer (og nok ogsaa lovet Zidane yderligere forbedringer i truppen da han kom retur), men da alle andre ahndler fejlede saa endte man med et stress koeb af Serberen. Men er det ikke grunden saa ser jeg kun 2 grundlag til at man koeber en spiller som Jovic. 1. Man har et oenske om at aendre det taktiske oplaeg. Det lyder i mine oerer ikke saerlig plausibelt, der var vist ikke meget nyt i den maade Zidane taenkte fodbold paa, og med ansaettelse af Ancelotti viser man heller ikke ligefrem at man gaar over og vil spille den slags fodbold som Frankfurt goer. 2. Man har en forventning om at spillere besidder de fornoedne fysiske og mentale kvaliteter til at omstille sig til Reals spil og taktik. Og netop de forklaring og "undskyldning" af Jovic i kassen som en speciel type, undertreger jo at det saa har vaeret et utrolig dumt koeb, da spilleren paa ingen (og jeg mener absolut ingen) maade har kunne udvikle sit spil eller tilpasse sig Real Madrid's taktiske oplaeg (og det er inditl vider eunder 2 traenere, hvis man ikke taeller hansafstikker til frankurt med, hvor han i sidste ende ogsaa endte paa baenken, saa i virkeligheden er det 3 traenere der i de seneste 2.5 aar har vejet ham og fundet ham for let).
- Og saa skal vi ogsaa bevaege os ud i det ldt subjektive landskab naar vi saa kigger paa din kommentar omkring at han goer de ting han som type er god til, godt i Madrid("pt meget godt"), det er vi uenige i, jeg mener slet ikke han faar nok ud af sine kvaliteter, selv paa et hold og en taktik som ikke passer til ham, som han burde, isaer taget i betragtning hvor laenge han har vaeret i klubben og hvilket prisskildt og maanedlig udgift han har med i tasken. Men her er jeg sikker paa vi begge bare bliver enige om at vaere uenig.

Hvis vi saa abner op for ideen om at han ikke er saa fastlaast som type, som du og mange andre paastaar (og som jeg egentlig er enig i), og som dermed ogsaa goer ham til et gigantsik fejlkoeb, som forklaret ovenfor. Saa har han paa ingen maade formaaet at udvikle sig sit spil i nogen maerkbar retning. Vi maa ikke glemme at han har alle muligheder for at ligge til sit spil, han har verdens bedste facilitereter, traenings stab, fysiske traenere osv, der er rig mulighed for at udvikle sig, men haaber vi er enige om at han som spiller er praecis den samme som han var i Frankfurt (potentielt bare pt daarligere). Og det beviser en af 2 ting. Enten besidder han ikke de fodboldmaessige fysiske og mentale kvaliteter til at udvikle sig, hvilket saa igen goer at vi har betalt for en "Ferrari" men faaet en "Smart", ikke en super god handel. Og ellers er han bare ikke omstillings villig. For vi ser hver eneste season spillere der omstillier sig til nye pladser og andre arbejds opgaver, det er intet nyt. Et rigtig godt eksempel er Di Maria under Ancelotti's foerste periode, hvor han skifter fra ne Wing plads til den centrale midtbane, her kan man tale om en spiller der formaaede at faa det bedste ud af den omstilling paa meget kort tid, saa vi skal ikke goere som om at det er umuligt som fodbold-spiller at omstille sig til en ny taktik eller for den sags skyld til en ny position, liga eller hold, det sker hver eneste season i alle ligaer, isaer paa en periode paa 2.5 aar. Saa bottom-line enten kan han ikke omstille sig, og er derved et fejlkoeb, da man imo paa dette niveau skal kunne forvente en vis form for fleksibilitet (og husk, han er jo ikke sat i maalet, han spiller praecis samme position som han altid har gjort, bare i et andet taktisk oplaeg) og ellers er han ikke klog nok eller villig til at lave den omstilling, hvilket i saa fald burde aktivere en fyreseddel, hvis det altsaa var muligt ;-)

Saa lad oss gaa videre til denne kommentar "Ser du Jovic som en succes hvis han i sine minutter påtager sig en rolle hvor han skal løbe sig selv tør for kræfter?"
- Svaret er "Ja for helved, naar det drejer sig om 10-15 minutter", hvis Jovic eller nogen andet spiller (laes Marcelo) kan loebe sig toer for luft paa kun 10 minutter paa banen saa er man bare fysisk ikke i stand til at spille professionel fodbold, og det gaelder selv for Superligaen, haaber fandme ikke vi er uenige i det, men hvis vi er saa er vi godt nok langt fra hinanden i denne debat!
- Jovic, saavel som alle andre Madrid spillere, skal imo yde det stykke arbejde som holdet har brug for, unaste om de er gode til det eller ej. Nu naevner du selv Kroos, og maaske skla Kroos ikke tage dybde loeb, men Kroos er heller ikke kendt for sine defensive styrker, men han skal da for helvede arbjede roeven ud af bukserne i defensiven naar Madrid har brug for det. Et rigtig godt eksempel at fremhaeve her er Fede, for jeg tror ikke jeg fornaermer nogen naar jeg siger at han udelukkende burde spille paa den hoejre side af den centrale midtbane, det er der han er aller bedst, men naar han bliver spillet paa Hojere kanten eller for dens sags skyld hoejre backen (som begge dele imo slet ikke fungere), saa goer han alt for at hjaelpe holdet saa meget som han kan, selvom han nok ogsaa selv indser at han ikke fungere paa de positioner, saa goer han alt hvad han kan for at faa det bedste ud a situationen.
- Og saa skal vi ogsaa lige huske at det ikke er rocket-science vi taler om her! Jeg har ingen forventning om at Jovic skal kunne time sine glidende tacklinger ligesaa godt som Casemiro eller Alaba, men bare et lille uskylding pres paa boldholderen ville vaere en stor hjaelp for resten af holdet. I kampen igaar (og stort set alle andre kampe han har spillet) har han alle muligheder for at presse forsvaret naar de har bolden, det handler ikke om at vinde bolden, men det handler om at give hans holdkammerater bag ham et par ekstra sekunder paa at komme paa plads i organisatinen og faa styr paa deres direkte modstander, men Jovic lunter bare lidt rundt, potentielt bare for at holde sig varm, og venter paa at resten af holdet vinder bolden og spiller den i foeederne paa ham. Vi skal helt tilbage til Ronaldo El Fenomeno Nazario for at finde en spiller der abrejde lige saa lidt uden bold som Jovic goer, men han havde tilgengaeld maal i steovlerne, noget Jovic saa absolut ikke har! Vi snakker her om noget som baade Vini, Benzema, Rodrygo og selv Lucas vqzquez kan finde ud af, saa hvorfor er det lige at Jovic ikke kan? (Og hvis han vitterligt ikke kan "tonse" i 10 minutter, fordi han har vaeret skadet, men hvad saa med at starte med 3 minutter? men det goer han jo heller ikke)

Sidst men ikke mindst, saa lad mig lige gentage noget jeg har naevnt flere gange her paa siden ang Jovic. Hvad er det egentlig vi har kobet? for det tror jeg baade der er mange der aldrig rigtig har sat sig ind i eller med glaede har glemt.
- Jovic bliver hentet til Real i en alder af 21 aar, en ung spiller men ikke et teenage talent, og bliver en af de 10 dyreste spillere i klubbens historie. Paa davaarende tidspunkt havde Jovic kun haft en enkelt season paa top niveau hvor han havde scoret over 10 maal, og det var i seasonen 18/19 hvor han scorer 17 maal i Bundseligaen og 10 maal i Europa league. Uden tvivl en flot season, men vi er stadig et stykke fra Mbappe/Haaland cifre, det er dog vaerd igen at pointere at inden den season havde han aldrig scoret over 10 maal i en season, saa overordnet set var det et kaempe bet at keobe en spiller der ikke har bevist sig over laengere tid, men det skal man jo goere en gang imellem. Men hvis vi saa dykker lidt ned i den rigtig fine season han havde for Frankfurt, saa er der flere vigtige detaljer at bide maerke i, og som imo alle tegner et meget klart billede af at Jovic ALDRIG har vaeret mere en en middelmaadig Bundesliga angriber og derfor ALDRIG skulle have kunne komme paa tale i en handel til Madrid til en vaerdi af 60mio. (og lad mig lige understrege at Madrid i min optik, kun skal koebe spillere der er de bedste i deres respektive liager og klubber, det er uanset om vi snakker Galacticos til start opstillingen eller bredde spillere)
- Stort set alle de maal Jovic scorer i 18/19 kommer paa omstillings spil, de faa maal der ikke bliver scoret paa omstilling kommer mod Forsvar der bliver strukket meget bredt (her er det vigtig at pointere at forsvars spillet i Bundesligaen er et par niveauer under La Liga, det ser man baade hvis man ser kampene, men det viser sig ogsaa rigtig fint ud fra statiskken om at der bliver scoret betydeligt flere maal i Tyskland end i Spanien). Real Madrid derimod moeder oftest hold der pakker sig ehlt taet i eget felt, og her har Jovic intet paa sit CV der viser at han kan klare den opgave.
- Ud af de 17 maal han score i Bundesliagen, falder 5 af dem i sammen kamp. Og det er sku flot at scorer 5 maal i en enkelt kamp, noget de fleste top-angriber aldrig faar lov til at proeve, MEN det tegner ogsaa et billede af at det var en kollektiv sammensmeltning fra modstaneren Dusseldorf, der taber kampen 7-2, saa nok saa flot som den kamp var fra Jovic, saa beviser det ikke meget omkring hvor god en angriber han generelt er. Og kigger man saa paa resten af hans season, saa scorer han "kun" 12 maal paa 31 Bundesliga kampe, det er paa ingen maaden nogen god statistik, og saa kan vi spoerge os selv om hvronaar vi sidst har hente en angriber der "kun" har scoret 12 maal i Bundesliagen, og ovenikoebet betalt 60mio for ham?
- Og for at fortsaette med de 12 maal som Jovic scorer, saa er kun 1 maal scoret mod en top 5 modstander fra den season (mod Dortmund) dvs at Jovic altsaa kun formaar at scorer med midter- eller bund hold i Bundesliage, hvilket ogsaa burde have vaeret et kaempe roedt flag for Madrid's scounting afdeling, fordi at scorer mod bundhold fra Bundliagen betyder paa ingen maade at man kan scorer mod bundhold i La Liga, og naar man er koebt for 60mio er man vell heller ikke ligefrem koebt til kun at skulle levere mod bundhold?
- Hans 18/19 season i Europa League ser bedre ud end den i tyskland, her scorer han hele 10 maal, hvor baade Shakhtar og Chelsea er hold han scorer imod (Marseille var lidt en walk-over da de havde en af deres vearste seasoner i de seneste 10 aar). Men skal der virkelig ikke mere til for at blive anset som en absolut topangriber (som i jo tydeligvis ser ham som).
- Fakrum er at Jovix aldrig har vaeret den angriber som folk goer ham til, han har haft en middelmaadig season i Bundesligaen, hvor han spillede paa et hold og i en taktik der laa lige til ham, ud over det har han aldrig praesteret paa nogen navenevaerdig maade, og manden bliver nu 24 aar om et par uger. Jeg er helt ufortaaende overfor hvorfor han som spiller bliver saa beskyttet af saa mange Madridista's naar spillere som Mariano, Cassano osv blev haeftigt kirtiseret efter deres foerste season.Eneste forklaring jeg har er at de fleste Madridista's ikke har lyst til at erkende den kaempe maessige fadaese det har vaeret at kaste saa mange penge efter en spiller der tydeligvis ikke har det fysiske og tekniske niveau til Real Madrid, og slet ej heller besidder den fornoedne mentalitet til i det mindste ikke at gaa ned i historien som klubbens absolut stoerste fejlkoeb, taget pris, loen og tidligere niveau i betragtning!

Jeg har masser mere negattivt at sige om Jovic, men er sikker paa du nok ikke engang er naaet saa lang, saa jeg stopper her. Aflstuningsvis vil jeg sige at hvis Jovic saa i det mindste bare scorede maal eller lavede assists eller bare indgik som en eller anden positiv faktor i angrebet, saa ville jeg maaske ikke vaere saa haard ved ham, men det goer han ikke og har han stort set ikke gjort i en eneste kamp i Madrid, og med over 30 daarlige horrible kampe under baeltet, saa skal der som minimum 30 rigtig gode kampe til foer vi paa nogen maade kan snakke om at han har vaeret hele denne transfer-tragedie vaerd!

Donde está la biblioteca?
Følgende bruger(e) sagde tak: Thomaskjensen

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

2 måneder 3 uger siden #68 af Petroleum

DeLaRed post=143336 skrev: @Brylle, det er nogle gode pointer, de er dog ikke nye, men jeg svarer gerne paa dem igen...

Lad os started med Jovic som type:
- Jeg giver dig helt ret i at Jovic slet ikke er samme type som de spillere du naevner, samtidig vil jeg ogsaa mene at vi de seneste 12 aar ikke har haft en eneste angriber der som type kommer i naerheden af at kunne sammenlignes med Jovic, og netop af denne grund mener jeg han er et gigantisk fejlkoeb fra ledelsens side (naturligvis ikke Jovic' skyld). Jovic som type er netop de ting du naevner, MEN du glemmer at naevne at han mere end alt andet er en omstillings spiller, og derfor skal vi vel helt tilbage til Mourinho tiden til at finde et taktsik oplaeg der paa nogen maade passer til ham som "type".
- Saa hvorfor koeber ledelse saa Jovic (og goer ham til en af de 10 dyreste indkoeb i klubbens historie)? Ud over den helt aabenlyse og nok ogsaa mest reelle forklaring, som er at Perez havde lagt i stoebeskeen til en galacticos angriber den sommer (og nok ogsaa lovet Zidane yderligere forbedringer i truppen da han kom retur), men da alle andre ahndler fejlede saa endte man med et stress koeb af Serberen. Men er det ikke grunden saa ser jeg kun 2 grundlag til at man koeber en spiller som Jovic. 1. Man har et oenske om at aendre det taktiske oplaeg. Det lyder i mine oerer ikke saerlig plausibelt, der var vist ikke meget nyt i den maade Zidane taenkte fodbold paa, og med ansaettelse af Ancelotti viser man heller ikke ligefrem at man gaar over og vil spille den slags fodbold som Frankfurt goer. 2. Man har en forventning om at spillere besidder de fornoedne fysiske og mentale kvaliteter til at omstille sig til Reals spil og taktik. Og netop de forklaring og "undskyldning" af Jovic i kassen som en speciel type, undertreger jo at det saa har vaeret et utrolig dumt koeb, da spilleren paa ingen (og jeg mener absolut ingen) maade har kunne udvikle sit spil eller tilpasse sig Real Madrid's taktiske oplaeg (og det er inditl vider eunder 2 traenere, hvis man ikke taeller hansafstikker til frankurt med, hvor han i sidste ende ogsaa endte paa baenken, saa i virkeligheden er det 3 traenere der i de seneste 2.5 aar har vejet ham og fundet ham for let).
- Og saa skal vi ogsaa bevaege os ud i det ldt subjektive landskab naar vi saa kigger paa din kommentar omkring at han goer de ting han som type er god til, godt i Madrid("pt meget godt"), det er vi uenige i, jeg mener slet ikke han faar nok ud af sine kvaliteter, selv paa et hold og en taktik som ikke passer til ham, som han burde, isaer taget i betragtning hvor laenge han har vaeret i klubben og hvilket prisskildt og maanedlig udgift han har med i tasken. Men her er jeg sikker paa vi begge bare bliver enige om at vaere uenig.

Hvis vi saa abner op for ideen om at han ikke er saa fastlaast som type, som du og mange andre paastaar (og som jeg egentlig er enig i), og som dermed ogsaa goer ham til et gigantsik fejlkoeb, som forklaret ovenfor. Saa har han paa ingen maade formaaet at udvikle sig sit spil i nogen maerkbar retning. Vi maa ikke glemme at han har alle muligheder for at ligge til sit spil, han har verdens bedste facilitereter, traenings stab, fysiske traenere osv, der er rig mulighed for at udvikle sig, men haaber vi er enige om at han som spiller er praecis den samme som han var i Frankfurt (potentielt bare pt daarligere). Og det beviser en af 2 ting. Enten besidder han ikke de fodboldmaessige fysiske og mentale kvaliteter til at udvikle sig, hvilket saa igen goer at vi har betalt for en "Ferrari" men faaet en "Smart", ikke en super god handel. Og ellers er han bare ikke omstillings villig. For vi ser hver eneste season spillere der omstillier sig til nye pladser og andre arbejds opgaver, det er intet nyt. Et rigtig godt eksempel er Di Maria under Ancelotti's foerste periode, hvor han skifter fra ne Wing plads til den centrale midtbane, her kan man tale om en spiller der formaaede at faa det bedste ud af den omstilling paa meget kort tid, saa vi skal ikke goere som om at det er umuligt som fodbold-spiller at omstille sig til en ny taktik eller for den sags skyld til en ny position, liga eller hold, det sker hver eneste season i alle ligaer, isaer paa en periode paa 2.5 aar. Saa bottom-line enten kan han ikke omstille sig, og er derved et fejlkoeb, da man imo paa dette niveau skal kunne forvente en vis form for fleksibilitet (og husk, han er jo ikke sat i maalet, han spiller praecis samme position som han altid har gjort, bare i et andet taktisk oplaeg) og ellers er han ikke klog nok eller villig til at lave den omstilling, hvilket i saa fald burde aktivere en fyreseddel, hvis det altsaa var muligt ;-)

Saa lad oss gaa videre til denne kommentar "Ser du Jovic som en succes hvis han i sine minutter påtager sig en rolle hvor han skal løbe sig selv tør for kræfter?"
- Svaret er "Ja for helved, naar det drejer sig om 10-15 minutter", hvis Jovic eller nogen andet spiller (laes Marcelo) kan loebe sig toer for luft paa kun 10 minutter paa banen saa er man bare fysisk ikke i stand til at spille professionel fodbold, og det gaelder selv for Superligaen, haaber fandme ikke vi er uenige i det, men hvis vi er saa er vi godt nok langt fra hinanden i denne debat!
- Jovic, saavel som alle andre Madrid spillere, skal imo yde det stykke arbejde som holdet har brug for, unaste om de er gode til det eller ej. Nu naevner du selv Kroos, og maaske skla Kroos ikke tage dybde loeb, men Kroos er heller ikke kendt for sine defensive styrker, men han skal da for helvede arbjede roeven ud af bukserne i defensiven naar Madrid har brug for det. Et rigtig godt eksempel at fremhaeve her er Fede, for jeg tror ikke jeg fornaermer nogen naar jeg siger at han udelukkende burde spille paa den hoejre side af den centrale midtbane, det er der han er aller bedst, men naar han bliver spillet paa Hojere kanten eller for dens sags skyld hoejre backen (som begge dele imo slet ikke fungere), saa goer han alt for at hjaelpe holdet saa meget som han kan, selvom han nok ogsaa selv indser at han ikke fungere paa de positioner, saa goer han alt hvad han kan for at faa det bedste ud a situationen.
- Og saa skal vi ogsaa lige huske at det ikke er rocket-science vi taler om her! Jeg har ingen forventning om at Jovic skal kunne time sine glidende tacklinger ligesaa godt som Casemiro eller Alaba, men bare et lille uskylding pres paa boldholderen ville vaere en stor hjaelp for resten af holdet. I kampen igaar (og stort set alle andre kampe han har spillet) har han alle muligheder for at presse forsvaret naar de har bolden, det handler ikke om at vinde bolden, men det handler om at give hans holdkammerater bag ham et par ekstra sekunder paa at komme paa plads i organisatinen og faa styr paa deres direkte modstander, men Jovic lunter bare lidt rundt, potentielt bare for at holde sig varm, og venter paa at resten af holdet vinder bolden og spiller den i foeederne paa ham. Vi skal helt tilbage til Ronaldo El Fenomeno Nazario for at finde en spiller der abrejde lige saa lidt uden bold som Jovic goer, men han havde tilgengaeld maal i steovlerne, noget Jovic saa absolut ikke har! Vi snakker her om noget som baade Vini, Benzema, Rodrygo og selv Lucas vqzquez kan finde ud af, saa hvorfor er det lige at Jovic ikke kan? (Og hvis han vitterligt ikke kan "tonse" i 10 minutter, fordi han har vaeret skadet, men hvad saa med at starte med 3 minutter? men det goer han jo heller ikke)

Sidst men ikke mindst, saa lad mig lige gentage noget jeg har naevnt flere gange her paa siden ang Jovic. Hvad er det egentlig vi har kobet? for det tror jeg baade der er mange der aldrig rigtig har sat sig ind i eller med glaede har glemt.
- Jovic bliver hentet til Real i en alder af 21 aar, en ung spiller men ikke et teenage talent, og bliver en af de 10 dyreste spillere i klubbens historie. Paa davaarende tidspunkt havde Jovic kun haft en enkelt season paa top niveau hvor han havde scoret over 10 maal, og det var i seasonen 18/19 hvor han scorer 17 maal i Bundseligaen og 10 maal i Europa league. Uden tvivl en flot season, men vi er stadig et stykke fra Mbappe/Haaland cifre, det er dog vaerd igen at pointere at inden den season havde han aldrig scoret over 10 maal i en season, saa overordnet set var det et kaempe bet at keobe en spiller der ikke har bevist sig over laengere tid, men det skal man jo goere en gang imellem. Men hvis vi saa dykker lidt ned i den rigtig fine season han havde for Frankfurt, saa er der flere vigtige detaljer at bide maerke i, og som imo alle tegner et meget klart billede af at Jovic ALDRIG har vaeret mere en en middelmaadig Bundesliga angriber og derfor ALDRIG skulle have kunne komme paa tale i en handel til Madrid til en vaerdi af 60mio. (og lad mig lige understrege at Madrid i min optik, kun skal koebe spillere der er de bedste i deres respektive liager og klubber, det er uanset om vi snakker Galacticos til start opstillingen eller bredde spillere)
- Stort set alle de maal Jovic scorer i 18/19 kommer paa omstillings spil, de faa maal der ikke bliver scoret paa omstilling kommer mod Forsvar der bliver strukket meget bredt (her er det vigtig at pointere at forsvars spillet i Bundesligaen er et par niveauer under La Liga, det ser man baade hvis man ser kampene, men det viser sig ogsaa rigtig fint ud fra statiskken om at der bliver scoret betydeligt flere maal i Tyskland end i Spanien). Real Madrid derimod moeder oftest hold der pakker sig ehlt taet i eget felt, og her har Jovic intet paa sit CV der viser at han kan klare den opgave.
- Ud af de 17 maal han score i Bundesliagen, falder 5 af dem i sammen kamp. Og det er sku flot at scorer 5 maal i en enkelt kamp, noget de fleste top-angriber aldrig faar lov til at proeve, MEN det tegner ogsaa et billede af at det var en kollektiv sammensmeltning fra modstaneren Dusseldorf, der taber kampen 7-2, saa nok saa flot som den kamp var fra Jovic, saa beviser det ikke meget omkring hvor god en angriber han generelt er. Og kigger man saa paa resten af hans season, saa scorer han "kun" 12 maal paa 31 Bundesliga kampe, det er paa ingen maaden nogen god statistik, og saa kan vi spoerge os selv om hvronaar vi sidst har hente en angriber der "kun" har scoret 12 maal i Bundesliagen, og ovenikoebet betalt 60mio for ham?
- Og for at fortsaette med de 12 maal som Jovic scorer, saa er kun 1 maal scoret mod en top 5 modstander fra den season (mod Dortmund) dvs at Jovic altsaa kun formaar at scorer med midter- eller bund hold i Bundesliage, hvilket ogsaa burde have vaeret et kaempe roedt flag for Madrid's scounting afdeling, fordi at scorer mod bundhold fra Bundliagen betyder paa ingen maade at man kan scorer mod bundhold i La Liga, og naar man er koebt for 60mio er man vell heller ikke ligefrem koebt til kun at skulle levere mod bundhold?
- Hans 18/19 season i Europa League ser bedre ud end den i tyskland, her scorer han hele 10 maal, hvor baade Shakhtar og Chelsea er hold han scorer imod (Marseille var lidt en walk-over da de havde en af deres vearste seasoner i de seneste 10 aar). Men skal der virkelig ikke mere til for at blive anset som en absolut topangriber (som i jo tydeligvis ser ham som).
- Fakrum er at Jovix aldrig har vaeret den angriber som folk goer ham til, han har haft en middelmaadig season i Bundesligaen, hvor han spillede paa et hold og i en taktik der laa lige til ham, ud over det har han aldrig praesteret paa nogen navenevaerdig maade, og manden bliver nu 24 aar om et par uger. Jeg er helt ufortaaende overfor hvorfor han som spiller bliver saa beskyttet af saa mange Madridista's naar spillere som Mariano, Cassano osv blev haeftigt kirtiseret efter deres foerste season.Eneste forklaring jeg har er at de fleste Madridista's ikke har lyst til at erkende den kaempe maessige fadaese det har vaeret at kaste saa mange penge efter en spiller der tydeligvis ikke har det fysiske og tekniske niveau til Real Madrid, og slet ej heller besidder den fornoedne mentalitet til i det mindste ikke at gaa ned i historien som klubbens absolut stoerste fejlkoeb, taget pris, loen og tidligere niveau i betragtning!

Jeg har masser mere negattivt at sige om Jovic, men er sikker paa du nok ikke engang er naaet saa lang, saa jeg stopper her. Aflstuningsvis vil jeg sige at hvis Jovic saa i det mindste bare scorede maal eller lavede assists eller bare indgik som en eller anden positiv faktor i angrebet, saa ville jeg maaske ikke vaere saa haard ved ham, men det goer han ikke og har han stort set ikke gjort i en eneste kamp i Madrid, og med over 30 daarlige horrible kampe under baeltet, saa skal der som minimum 30 rigtig gode kampe til foer vi paa nogen maade kan snakke om at han har vaeret hele denne transfer-tragedie vaerd!

​Hold. Da. Kæft. Et. Indlæg.

Haha! Jeg læste det hele og var enig i det meste. +1 herfra. 
Følgende bruger(e) sagde tak: DeLaRed

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

2 måneder 3 uger siden #69 af Thomaskjensen
Jeg er desværre meget enig med dig her DeLaRed, Jovic må desuden have det utroligt keedeligt på træningen, hvem træner han med? Jeg undrer, for som du skriver så er han jo exact samme spiller som for 2½ år siden (bare dårligere).

100% enig i at Jovic var et panikkøb, men vi skal huske at spillere som Dembélé og Coutinho blev "købt" for mere end det dobbelte året inden, så hvad fik man dengang for €60m, man fik en 18 årig brazze for €40m som aldrig havde spillet i Europa, som brugte 100+ kampe på at få noget der ligner et gennembrud.

Min pointe er IKKE at forsvare Jovic, for han har om nogen bevist at han er en doven vat**k (undskyld for mit sprog) og at han på ingen måde har hjertet i klubben. Det er ikke som med Vini at jeg mener at han er blevet brugt forkert, Jovic har haft masser af muligheder at udvikle sig, han har haft masser af chancer at spille på hans måde under ZZ, udlejning og nu igen under Carlo.

Men #DetHeleErPerezSkyld er jeg ikke enig i, vist brænder Perez mange penge på spillere i årene 18-19, men om 1 af dem fortsætter sin udvikling så er det vel investeret penge.
For dengang fandes der helt enkelt ikke en Mbappe eller en Haaland på markedet og Ronaldo skulle jo erstattes med et eller andet.

Min kritik går 100% på spilleren selv, hans attitude eller mangel på samme kan jeg helt enkelt ikke tåle, han passer på ingen måde ind i klubben, det er bare at leje han ud ASAP, gi ham bort og ellers komme videre.

@Newcasten, jeres nye fronttrio kan i få billigt i januar, Hazard, Jovic og Bale. Lykke til!
Følgende bruger(e) sagde tak: DeLaRed

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

2 måneder 3 uger siden #70 af Kayed99
Det kan irriterer mig grænseløst, hvor meget man skal læse og høre om, at "det ligner til tider Zidane's Real Madrid", som om at det er en eksplicit negativ ting.. Zidane er en bedre træner end Carlo Ancelotti og det vil jeg alle dage mene. Især i 2021. Men, jeg vil ikke grave for meget i det emne, da jeg tror på, at man sagtens kan værdsætte begge. Noget man i øvrigt burde. 

Aspekter, som jeg i hvert fald savner fra Zidane's anden periode er vores sikkerhed med bolden og den mere flydende boldomgang. Lige nu har vi jo svært ved at strikke mere end 5 afleveringer sammen. Den defensive organisation, det mere strukturede pres.. selv med den uhørt høje mængde af skader, så følte man altid en form for tryghed, som man bare hele vejen igennem denne sæson har savnet. 

Carlo har dog bragt noget andet til bordet ift. hans mere offensive tilgang.. han villighed til at eksperimentere (omend Zidane i min bog var utrolig fleksibel rent formationsmæssigt). Jeg synes dog gradevist, at det sidstnævnte er forsvundet. Og rent offensivt hænger vi hatten på Vini og Benzema. For at sige det som det er.. vi spiller jo ikke flot fodbold. Jeg frygter, at vi meget snart løber tør for held og for alvor vil blive udstillet. 

Og så om i går, så kan det irritere mig grænseløst, at nogle vælger at pege fingre af Militão, som i min bog har haft en solid sæson og en klart opadgående formkurve i takt med ham og Alaba har fået flere kampe sammen. Ser nogle af de to godt ud ved målet i går? Absolut ikke, men hvordan kan man være så snæversynet og isolere skylden på Militão. Jeg synes virkelig, at der er nogle af spillere i vores trup, som et par stykker herinde ikke kan vente med at skyde på. Modric og Kroos i særdeleshed, men egentlig også Casemiro (som sæsonen igennem har været dårlig) er statister, når vi ikke har bolden. Paul Hansen rammer jo hovedet på sømmet, da han sagde, at vi skal have et helt andet pres fra vores midtbane, men det pres kom på intet tidspunkt. Han nævnte endda specifikt Modric og Kroos, og jeg kunne ikke være mere enig. 

Når midtbanen ikke gør sit arbejde, så er det heller ikke lette betingelser for de 4 bagerste, som selvfølgelig heller ikke står godt, men det falder tilbage på Ancelotti, som bare ikke evner at organisere et hold.. Alaba er ingenmandsland ved det mål, Militão hænger, Carvajal hænger.. jeg vil dog gerne tage de to stoppere til forsvar, for uden de to, så havde vi tabt i går og vi havde generelt tabt langt flere kampe, hvis det ikke var for deres høje niveau og individuelle klasse. Alaba har fra dag 1 været en kæmpe gevinst og jeg synes virkelig Militão siden april - hvor han for alvor fik en fast plads - har været fremragende. Ligeledes er han kun 23 år.. det skal man ikke glemme. 

Videre til Rayo, hvor der forhåbentlig kommer andre boller på suppen. 

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

2 måneder 3 uger siden #71 af Ramos4

Kiwes post=143332 skrev:

 ​Han må tage en vis kritik, ja. Men Modric og Kroos har jo bare ikke benene. Valverde er ude. Ville DU stille med Isco eller Asensio?
Det er vel kun Camavinga der kan gå ind og ændre noget, men han var forfærdelig senest, eller var det gangen før det, og er kun 18.

Truppen er bare ikke særlig bred. 

​Til næste kamp vil jeg se Miguel, Camavinga og Hazard i startopstillingen. There you have it - ændringer. Lucas er bare piv elendig ud med ham. Mendy giver intet til offensiven og jeg synes egentlig heller ikke at han ser helt så stærk ud defensivt som tidligere - self heller ikke let når midtbanen intet gør. Og så kan Camavinga erstatte Modric, så kan Hazard koncentrere sig mere om offensiven. 

​Jeg kan sagtens forså ønsket om ændringer. Den der følelse af, at der skal ske noget. Den tror jeg vi alle sammen havde efter Zidane. Jeg tænker dog, at når både ZZ og Carlo har problemer, så er truppen nok bare ikke bedre. Carlo har trods alt ført os et lille stykke - men det må immervæk være svært med en trup, der ikke har været forstærket i et par år. Og så har vi lige fodboldinvalide folk som Hazard, Asensio og Jovic.

Jeg vil ikke dømme Carlo for hårdt, før vi ser hvad han kan med en nogenlunde trup. 

Edit: Hazard var lort mod Osasuna, så der er en grund til at han ikke startede i går. Jeg vil gerne se Miguel mere (og langt hellere end Marcelo) men mod et hurtigt hold som Shakhtar, ville det være selvmord med defensivt-inhabile Miguel på banen. 

1956, 1957, 1958, 1959, 1960, 1966, 1998, 2000, 2002, 2014, 2016, 2017, 2018.
Sidste redigering: 2 måneder 3 uger siden ved Ramos4.

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

2 måneder 3 uger siden #72 af Brylle

DeLaRed post=143336 skrev: @Brylle, det er nogle gode pointer, de er dog ikke nye, men jeg svarer gerne paa dem igen...

Lad os started med Jovic som type:
- Jeg giver dig helt ret i at Jovic slet ikke er samme type som de spillere du naevner, samtidig vil jeg ogsaa mene at vi de seneste 12 aar ikke har haft en eneste angriber der som type kommer i naerheden af at kunne sammenlignes med Jovic, og netop af denne grund mener jeg han er et gigantisk fejlkoeb fra ledelsens side (naturligvis ikke Jovic' skyld). Jovic som type er netop de ting du naevner, MEN du glemmer at naevne at han mere end alt andet er en omstillings spiller, og derfor skal vi vel helt tilbage til Mourinho tiden til at finde et taktsik oplaeg der paa nogen maade passer til ham som "type".
- Saa hvorfor koeber ledelse saa Jovic (og goer ham til en af de 10 dyreste indkoeb i klubbens historie)? Ud over den helt aabenlyse og nok ogsaa mest reelle forklaring, som er at Perez havde lagt i stoebeskeen til en galacticos angriber den sommer (og nok ogsaa lovet Zidane yderligere forbedringer i truppen da han kom retur), men da alle andre ahndler fejlede saa endte man med et stress koeb af Serberen. Men er det ikke grunden saa ser jeg kun 2 grundlag til at man koeber en spiller som Jovic. 1. Man har et oenske om at aendre det taktiske oplaeg. Det lyder i mine oerer ikke saerlig plausibelt, der var vist ikke meget nyt i den maade Zidane taenkte fodbold paa, og med ansaettelse af Ancelotti viser man heller ikke ligefrem at man gaar over og vil spille den slags fodbold som Frankfurt goer. 2. Man har en forventning om at spillere besidder de fornoedne fysiske og mentale kvaliteter til at omstille sig til Reals spil og taktik. Og netop de forklaring og "undskyldning" af Jovic i kassen som en speciel type, undertreger jo at det saa har vaeret et utrolig dumt koeb, da spilleren paa ingen (og jeg mener absolut ingen) maade har kunne udvikle sit spil eller tilpasse sig Real Madrid's taktiske oplaeg (og det er inditl vider eunder 2 traenere, hvis man ikke taeller hansafstikker til frankurt med, hvor han i sidste ende ogsaa endte paa baenken, saa i virkeligheden er det 3 traenere der i de seneste 2.5 aar har vejet ham og fundet ham for let).
- Og saa skal vi ogsaa bevaege os ud i det ldt subjektive landskab naar vi saa kigger paa din kommentar omkring at han goer de ting han som type er god til, godt i Madrid("pt meget godt"), det er vi uenige i, jeg mener slet ikke han faar nok ud af sine kvaliteter, selv paa et hold og en taktik som ikke passer til ham, som han burde, isaer taget i betragtning hvor laenge han har vaeret i klubben og hvilket prisskildt og maanedlig udgift han har med i tasken. Men her er jeg sikker paa vi begge bare bliver enige om at vaere uenig.

Hvis vi saa abner op for ideen om at han ikke er saa fastlaast som type, som du og mange andre paastaar (og som jeg egentlig er enig i), og som dermed ogsaa goer ham til et gigantsik fejlkoeb, som forklaret ovenfor. Saa har han paa ingen maade formaaet at udvikle sig sit spil i nogen maerkbar retning. Vi maa ikke glemme at han har alle muligheder for at ligge til sit spil, han har verdens bedste facilitereter, traenings stab, fysiske traenere osv, der er rig mulighed for at udvikle sig, men haaber vi er enige om at han som spiller er praecis den samme som han var i Frankfurt (potentielt bare pt daarligere). Og det beviser en af 2 ting. Enten besidder han ikke de fodboldmaessige fysiske og mentale kvaliteter til at udvikle sig, hvilket saa igen goer at vi har betalt for en "Ferrari" men faaet en "Smart", ikke en super god handel. Og ellers er han bare ikke omstillings villig. For vi ser hver eneste season spillere der omstillier sig til nye pladser og andre arbejds opgaver, det er intet nyt. Et rigtig godt eksempel er Di Maria under Ancelotti's foerste periode, hvor han skifter fra ne Wing plads til den centrale midtbane, her kan man tale om en spiller der formaaede at faa det bedste ud af den omstilling paa meget kort tid, saa vi skal ikke goere som om at det er umuligt som fodbold-spiller at omstille sig til en ny taktik eller for den sags skyld til en ny position, liga eller hold, det sker hver eneste season i alle ligaer, isaer paa en periode paa 2.5 aar. Saa bottom-line enten kan han ikke omstille sig, og er derved et fejlkoeb, da man imo paa dette niveau skal kunne forvente en vis form for fleksibilitet (og husk, han er jo ikke sat i maalet, han spiller praecis samme position som han altid har gjort, bare i et andet taktisk oplaeg) og ellers er han ikke klog nok eller villig til at lave den omstilling, hvilket i saa fald burde aktivere en fyreseddel, hvis det altsaa var muligt ;-)

Saa lad oss gaa videre til denne kommentar "Ser du Jovic som en succes hvis han i sine minutter påtager sig en rolle hvor han skal løbe sig selv tør for kræfter?"
- Svaret er "Ja for helved, naar det drejer sig om 10-15 minutter", hvis Jovic eller nogen andet spiller (laes Marcelo) kan loebe sig toer for luft paa kun 10 minutter paa banen saa er man bare fysisk ikke i stand til at spille professionel fodbold, og det gaelder selv for Superligaen, haaber fandme ikke vi er uenige i det, men hvis vi er saa er vi godt nok langt fra hinanden i denne debat!
- Jovic, saavel som alle andre Madrid spillere, skal imo yde det stykke arbejde som holdet har brug for, unaste om de er gode til det eller ej. Nu naevner du selv Kroos, og maaske skla Kroos ikke tage dybde loeb, men Kroos er heller ikke kendt for sine defensive styrker, men han skal da for helvede arbjede roeven ud af bukserne i defensiven naar Madrid har brug for det. Et rigtig godt eksempel at fremhaeve her er Fede, for jeg tror ikke jeg fornaermer nogen naar jeg siger at han udelukkende burde spille paa den hoejre side af den centrale midtbane, det er der han er aller bedst, men naar han bliver spillet paa Hojere kanten eller for dens sags skyld hoejre backen (som begge dele imo slet ikke fungere), saa goer han alt for at hjaelpe holdet saa meget som han kan, selvom han nok ogsaa selv indser at han ikke fungere paa de positioner, saa goer han alt hvad han kan for at faa det bedste ud a situationen.
- Og saa skal vi ogsaa lige huske at det ikke er rocket-science vi taler om her! Jeg har ingen forventning om at Jovic skal kunne time sine glidende tacklinger ligesaa godt som Casemiro eller Alaba, men bare et lille uskylding pres paa boldholderen ville vaere en stor hjaelp for resten af holdet. I kampen igaar (og stort set alle andre kampe han har spillet) har han alle muligheder for at presse forsvaret naar de har bolden, det handler ikke om at vinde bolden, men det handler om at give hans holdkammerater bag ham et par ekstra sekunder paa at komme paa plads i organisatinen og faa styr paa deres direkte modstander, men Jovic lunter bare lidt rundt, potentielt bare for at holde sig varm, og venter paa at resten af holdet vinder bolden og spiller den i foeederne paa ham. Vi skal helt tilbage til Ronaldo El Fenomeno Nazario for at finde en spiller der abrejde lige saa lidt uden bold som Jovic goer, men han havde tilgengaeld maal i steovlerne, noget Jovic saa absolut ikke har! Vi snakker her om noget som baade Vini, Benzema, Rodrygo og selv Lucas vqzquez kan finde ud af, saa hvorfor er det lige at Jovic ikke kan? (Og hvis han vitterligt ikke kan "tonse" i 10 minutter, fordi han har vaeret skadet, men hvad saa med at starte med 3 minutter? men det goer han jo heller ikke)

Sidst men ikke mindst, saa lad mig lige gentage noget jeg har naevnt flere gange her paa siden ang Jovic. Hvad er det egentlig vi har kobet? for det tror jeg baade der er mange der aldrig rigtig har sat sig ind i eller med glaede har glemt.
- Jovic bliver hentet til Real i en alder af 21 aar, en ung spiller men ikke et teenage talent, og bliver en af de 10 dyreste spillere i klubbens historie. Paa davaarende tidspunkt havde Jovic kun haft en enkelt season paa top niveau hvor han havde scoret over 10 maal, og det var i seasonen 18/19 hvor han scorer 17 maal i Bundseligaen og 10 maal i Europa league. Uden tvivl en flot season, men vi er stadig et stykke fra Mbappe/Haaland cifre, det er dog vaerd igen at pointere at inden den season havde han aldrig scoret over 10 maal i en season, saa overordnet set var det et kaempe bet at keobe en spiller der ikke har bevist sig over laengere tid, men det skal man jo goere en gang imellem. Men hvis vi saa dykker lidt ned i den rigtig fine season han havde for Frankfurt, saa er der flere vigtige detaljer at bide maerke i, og som imo alle tegner et meget klart billede af at Jovic ALDRIG har vaeret mere en en middelmaadig Bundesliga angriber og derfor ALDRIG skulle have kunne komme paa tale i en handel til Madrid til en vaerdi af 60mio. (og lad mig lige understrege at Madrid i min optik, kun skal koebe spillere der er de bedste i deres respektive liager og klubber, det er uanset om vi snakker Galacticos til start opstillingen eller bredde spillere)
- Stort set alle de maal Jovic scorer i 18/19 kommer paa omstillings spil, de faa maal der ikke bliver scoret paa omstilling kommer mod Forsvar der bliver strukket meget bredt (her er det vigtig at pointere at forsvars spillet i Bundesligaen er et par niveauer under La Liga, det ser man baade hvis man ser kampene, men det viser sig ogsaa rigtig fint ud fra statiskken om at der bliver scoret betydeligt flere maal i Tyskland end i Spanien). Real Madrid derimod moeder oftest hold der pakker sig ehlt taet i eget felt, og her har Jovic intet paa sit CV der viser at han kan klare den opgave.
- Ud af de 17 maal han score i Bundesliagen, falder 5 af dem i sammen kamp. Og det er sku flot at scorer 5 maal i en enkelt kamp, noget de fleste top-angriber aldrig faar lov til at proeve, MEN det tegner ogsaa et billede af at det var en kollektiv sammensmeltning fra modstaneren Dusseldorf, der taber kampen 7-2, saa nok saa flot som den kamp var fra Jovic, saa beviser det ikke meget omkring hvor god en angriber han generelt er. Og kigger man saa paa resten af hans season, saa scorer han "kun" 12 maal paa 31 Bundesliga kampe, det er paa ingen maaden nogen god statistik, og saa kan vi spoerge os selv om hvronaar vi sidst har hente en angriber der "kun" har scoret 12 maal i Bundesliagen, og ovenikoebet betalt 60mio for ham?
- Og for at fortsaette med de 12 maal som Jovic scorer, saa er kun 1 maal scoret mod en top 5 modstander fra den season (mod Dortmund) dvs at Jovic altsaa kun formaar at scorer med midter- eller bund hold i Bundesliage, hvilket ogsaa burde have vaeret et kaempe roedt flag for Madrid's scounting afdeling, fordi at scorer mod bundhold fra Bundliagen betyder paa ingen maade at man kan scorer mod bundhold i La Liga, og naar man er koebt for 60mio er man vell heller ikke ligefrem koebt til kun at skulle levere mod bundhold?
- Hans 18/19 season i Europa League ser bedre ud end den i tyskland, her scorer han hele 10 maal, hvor baade Shakhtar og Chelsea er hold han scorer imod (Marseille var lidt en walk-over da de havde en af deres vearste seasoner i de seneste 10 aar). Men skal der virkelig ikke mere til for at blive anset som en absolut topangriber (som i jo tydeligvis ser ham som).
- Fakrum er at Jovix aldrig har vaeret den angriber som folk goer ham til, han har haft en middelmaadig season i Bundesligaen, hvor han spillede paa et hold og i en taktik der laa lige til ham, ud over det har han aldrig praesteret paa nogen navenevaerdig maade, og manden bliver nu 24 aar om et par uger. Jeg er helt ufortaaende overfor hvorfor han som spiller bliver saa beskyttet af saa mange Madridista's naar spillere som Mariano, Cassano osv blev haeftigt kirtiseret efter deres foerste season.Eneste forklaring jeg har er at de fleste Madridista's ikke har lyst til at erkende den kaempe maessige fadaese det har vaeret at kaste saa mange penge efter en spiller der tydeligvis ikke har det fysiske og tekniske niveau til Real Madrid, og slet ej heller besidder den fornoedne mentalitet til i det mindste ikke at gaa ned i historien som klubbens absolut stoerste fejlkoeb, taget pris, loen og tidligere niveau i betragtning!

Jeg har masser mere negattivt at sige om Jovic, men er sikker paa du nok ikke engang er naaet saa lang, saa jeg stopper her. Aflstuningsvis vil jeg sige at hvis Jovic saa i det mindste bare scorede maal eller lavede assists eller bare indgik som en eller anden positiv faktor i angrebet, saa ville jeg maaske ikke vaere saa haard ved ham, men det goer han ikke og har han stort set ikke gjort i en eneste kamp i Madrid, og med over 30 daarlige horrible kampe under baeltet, saa skal der som minimum 30 rigtig gode kampe til foer vi paa nogen maade kan snakke om at han har vaeret hele denne transfer-tragedie vaerd!

​Alt hvad du skriver om med Jovic som fejlkøb, flop, ikke slået til osv osv er jeg altså fuldkommen enig i. Min eneste pointe var, at dine krav til Jovic slet ikke stemmer overens med, hvad jeg forventer af ham. Så jeg forstår altså ikke helt dit svar/de aggressioner du har brug for at komme ud med :D 

Jeg tror bare ikke at Jovic som type kan få succes ved at tonse rundt og bruge energien på den måde. Skal han have succes, så er det fordi han bliver sat op, bruger sin fysik og får gang i den målscoring som han før har haft gang i. Ikke at jeg selv har den store tro på det, men det handler også om (ligesom alle andre angribere i klubben de 10 år), at de ikke spiller kontinuerligt. Om Jovic ville have slået til hvis han fik mere spilletid ved jeg ikke, men ingen angribere kommer til at slå til så længe Benzema er her. Så skal det være en gammel rutineret mand. 

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

Leveret af Kunena Forum

BEMÆRK! Vi bruger cookies.

Ved at benytte hjemmesiden accepterer du, at der gemmes cookies på din computer. Læs mere

Jeg er indforstået

Hvorfor informerer vi om cookies?

Alle danske hjemmesider skal informere om cookies, der afsættes på brugerens udstyr. Informationen skal være i overensstemmelse med ”Bekendtgørelse om krav til information og samtykke ved lagring af og adgang til oplysninger i slutbrugeres terminaludstyr”.

Vi benytter cookies til:

  • Optimering af teknisk funktionalitet
  • Integration til facebook.com
  • Integration til vores annoncører, herunder Google AdSense

Ønsker du ikke at tillade cookies, kan du finde en vejledning her til at slette/slå dem fra i din browser. Vælger du at slette cookies, vil en del funktioner på madridista.dk ikke fungere hensigtsmæssigt for dig. Fx vil det ikke være muligt at logge på debatforum.