Hazard i Marca-interview, del 2: Undskyld for det, der er sket
3 år 7 måneder siden #49
af ElMadrid
Besvaret af ElMadrid på emne Hazard i Marca-interview, del 2: Undskyld for det, der er sket
@Fondo
Nu har jeg skrevet at jeg ikke vil bruge mere krudt på emnet, men det du skriver hænger slet ikke sammen, så du får lige et svar :-)
Jeg har ikke skrevet om VM i Israel, så ved ikke hvor du har det fra. Du kan blive ved med at prøve at undskylde den manglende kritik alt det du vil, men du kan ikke komme uden om, at har man værdier, så kæmper man for dem uanset begivenhed. Nu har jeg tidligere nævnt deres deltagelse i Tour De France, som er verdens mest berømte cykelløb og følges af millioner verden over. Alligevel var vores medier fuldstændige tavse. Ikke èt eneste indslag eller en artikel om menneskerettigheder (eller mangel på samme), selv om det er apartheid, undertrykkelse, besættelse osv. vi taler om. Så nej, det handler om politik og ikke en sk'd om menneskerettigheder.
Selvfølgelig handler det om nuancer i kritikken. Din kritik af andre lande er naturligvis basseret på deres gerninger. Alt andet er absurd at påstår. Et tydeligt bevis på det er Rusland. Der var kritik af Putin og hans folk tidligere men kritikken er haglet ned over dem efter invasionen af Ukraine.
Det er ikke korrekt at jeg ikke tager højde for øvrige arbejdsulykker. Jeg nævnte i mit svar til Thomas at The Guardian havde det med i deres ca. 6.500 omkomne. Men nu handler kritikken om arbejdsforholdene under opførelsen af VM stadions og det er det jeg forholder mig til. Jeg kan faktisk godt lide udtalelserne fra formanden for tyske fans, som sagde at gæstearbejderne sender 80 % af deres løn frivilligt til deres familier i hjemlandet og så kommer vestlige lande bagefter og kritiserer deres forhold i Qatar. Dette sagt, så er der naturligvis plads til forbedring i forhold til deres arbejdsforhold.
Og så kan jeg godt lide at vi leger moralens vogtere og kritiserer arbejdsforholdene i Qatar og kalde dem for slavelignende, når vi i DK har rullende sager hvor vi har menneskehandel med thaipiger. Alene i 2021 blev 80 personer vurderet som ofre for menneskehandel. 33 af dem blev handlet til seksuel udnyttelse, hvor de skulle være tilgængelige 24/7. Snak lige om slavelignende forhold. Og her har jeg intet nævnt om de østeuropæiske gæstearbejdere, der bliver udsat for, ja godt gættet, rigtige slavearbejde: "Udenlandske ansatte lever og arbejder under kummerlige forhold: 'Behandles umenneskeligt ringe...ansatte, der hverken har mulighed for at gå på toilettet eller spise mad, og som bor under tarvelige forhold på arbejdspladsen", viser ny rapport (a4medier). Så skal vi ikke lige passe vores egen andedam inden vi leger moralens vogtere.
I øvrigt ifølge Der spiegel købte Tyskland sig til afgørende VM stemmer i 2006. Men det snakker vi naturligvis ikke om. Vores "vestlige værdier" er åbenbart baseret på, at vi bare skal pege på andre, selv om gør det samme ;-)
Nu har jeg skrevet at jeg ikke vil bruge mere krudt på emnet, men det du skriver hænger slet ikke sammen, så du får lige et svar :-)
Jeg har ikke skrevet om VM i Israel, så ved ikke hvor du har det fra. Du kan blive ved med at prøve at undskylde den manglende kritik alt det du vil, men du kan ikke komme uden om, at har man værdier, så kæmper man for dem uanset begivenhed. Nu har jeg tidligere nævnt deres deltagelse i Tour De France, som er verdens mest berømte cykelløb og følges af millioner verden over. Alligevel var vores medier fuldstændige tavse. Ikke èt eneste indslag eller en artikel om menneskerettigheder (eller mangel på samme), selv om det er apartheid, undertrykkelse, besættelse osv. vi taler om. Så nej, det handler om politik og ikke en sk'd om menneskerettigheder.
Selvfølgelig handler det om nuancer i kritikken. Din kritik af andre lande er naturligvis basseret på deres gerninger. Alt andet er absurd at påstår. Et tydeligt bevis på det er Rusland. Der var kritik af Putin og hans folk tidligere men kritikken er haglet ned over dem efter invasionen af Ukraine.
Det er ikke korrekt at jeg ikke tager højde for øvrige arbejdsulykker. Jeg nævnte i mit svar til Thomas at The Guardian havde det med i deres ca. 6.500 omkomne. Men nu handler kritikken om arbejdsforholdene under opførelsen af VM stadions og det er det jeg forholder mig til. Jeg kan faktisk godt lide udtalelserne fra formanden for tyske fans, som sagde at gæstearbejderne sender 80 % af deres løn frivilligt til deres familier i hjemlandet og så kommer vestlige lande bagefter og kritiserer deres forhold i Qatar. Dette sagt, så er der naturligvis plads til forbedring i forhold til deres arbejdsforhold.
Og så kan jeg godt lide at vi leger moralens vogtere og kritiserer arbejdsforholdene i Qatar og kalde dem for slavelignende, når vi i DK har rullende sager hvor vi har menneskehandel med thaipiger. Alene i 2021 blev 80 personer vurderet som ofre for menneskehandel. 33 af dem blev handlet til seksuel udnyttelse, hvor de skulle være tilgængelige 24/7. Snak lige om slavelignende forhold. Og her har jeg intet nævnt om de østeuropæiske gæstearbejdere, der bliver udsat for, ja godt gættet, rigtige slavearbejde: "Udenlandske ansatte lever og arbejder under kummerlige forhold: 'Behandles umenneskeligt ringe...ansatte, der hverken har mulighed for at gå på toilettet eller spise mad, og som bor under tarvelige forhold på arbejdspladsen", viser ny rapport (a4medier). Så skal vi ikke lige passe vores egen andedam inden vi leger moralens vogtere.
I øvrigt ifølge Der spiegel købte Tyskland sig til afgørende VM stemmer i 2006. Men det snakker vi naturligvis ikke om. Vores "vestlige værdier" er åbenbart baseret på, at vi bare skal pege på andre, selv om gør det samme ;-)
Følgende bruger(e) sagde tak: interfigo
Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen
3 år 7 måneder siden #50
af Fondo_Sur
Besvaret af Fondo_Sur på emne Hazard i Marca-interview, del 2: Undskyld for det, der er sket
Hold da op, du gør dit bedste for at forsvare Qatar. Dine sammenligner med andre tilfælde giver bare ikke mening. Ikke fordi, jeg ikke kan forstå dem. De kan bare ikke sammenlignes.
Jeg forstår ikke helt den med Israel. Hvad er det, de har deltaget i? Jeg har jo tidligere nævnt, at jeg vil forvente en meget kritisk mediedækning, hvis Israel skal afholde et VM i fodbold og på den måde forsøge at sportswashe deres stat.
Det gør det jo ikke bedre, at de desperate mennesker fra fattige kår sender pengene tilbage til deres familier. Der er jo en grund til, at de vil risikere så meget.
Du skrev:
To fejl:
1) Du sammenligner et helt lands dødsulykker med opførelsen af faciliteter i forbindelse med et VM. Hvis du vil tage udgangspunkt i hele Danmark, må du også tage udgangs punkt i alle dødsulykke i Qatar.
2) Du tager udgangspunkt i mange flere år i Danmarks tilfælde.
Der gøres en kæmpe indsats for at undgå social dumping i Danmark. Polakkere er EU borgere og har ret til at arbejde i Danmark så meget de vil. Der er desværre altid dårlige eksempler med dårlige forhold. Det er bare en hån mod dem, der har ofret deres liv i Qatar, at du sammenligner forholdene.
Det er forfærdeligt, at nogle shady pimps på Istedgade behandler deres sexarbejdere så dårligt. Der er en ondskab, man bare ikke kan eliminere. Jeg synes dog, at vi gør det ret ok med kvinders rettigheder i Danmark.
Den er svær at lukke, denne diskussion. Jeg stopper dog nu :)
Jeg forstår ikke helt den med Israel. Hvad er det, de har deltaget i? Jeg har jo tidligere nævnt, at jeg vil forvente en meget kritisk mediedækning, hvis Israel skal afholde et VM i fodbold og på den måde forsøge at sportswashe deres stat.
Det gør det jo ikke bedre, at de desperate mennesker fra fattige kår sender pengene tilbage til deres familier. Der er jo en grund til, at de vil risikere så meget.
Du skrev:
Sammenligningen giver ikke mening. Du sammenligner 479 dødsfald i hele Danmark i løbet af 11 år (!) med byggeriet op til VM i Qatar, som i følge dem selv er 4500 og Guardian 6500.”Tager vi udgangspunkt i hvor mange dødsfald vi selv har haft i DK for en ca. lignede periode (Dødsulykker.dk), så havde vi 464 arbejdsulykker og som førte til mindst 479 personers død (2004-2015). Altså ca. 500 dødsfald. Vi skal også tage i betragtningen at der bygges til et VM i Qatar og at temperaturen kan i nogle tilfælde komme op på 45-50 grader”
To fejl:
1) Du sammenligner et helt lands dødsulykker med opførelsen af faciliteter i forbindelse med et VM. Hvis du vil tage udgangspunkt i hele Danmark, må du også tage udgangs punkt i alle dødsulykke i Qatar.
2) Du tager udgangspunkt i mange flere år i Danmarks tilfælde.
Der gøres en kæmpe indsats for at undgå social dumping i Danmark. Polakkere er EU borgere og har ret til at arbejde i Danmark så meget de vil. Der er desværre altid dårlige eksempler med dårlige forhold. Det er bare en hån mod dem, der har ofret deres liv i Qatar, at du sammenligner forholdene.
Det er forfærdeligt, at nogle shady pimps på Istedgade behandler deres sexarbejdere så dårligt. Der er en ondskab, man bare ikke kan eliminere. Jeg synes dog, at vi gør det ret ok med kvinders rettigheder i Danmark.
Den er svær at lukke, denne diskussion. Jeg stopper dog nu :)
Sidste redigering: 3 år 7 måneder siden ved Fondo_Sur.
Følgende bruger(e) sagde tak: Thomaskjensen
Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen
