Madridismo

@Puskas

Hørt!

Nu har Capello overtaget en klub i krise men jeg er ikke i tvivl om at når Capello har holdet som han vil have det så kan han spille offensiv fodbold og vise at Real Madrid er de bedste i verden. Fodbold er ikke kun angrebs fodbold og den defensive forståelse er det der skal til. Vicente del bosque fandt madridismoen frem som aldrig før og det fantastiske offensive fodbold med de spillere der var til råds. Det kan Capello også gøre og han kan vinde mere end en titel af gangen er jeg sikker på hvilke del bosque ikke gjorde. Og jeg er sikker på han gør det næste år Capello.

Real Madrid var ubesejret i de første 24 kampe af 42 under Capello for 10 år siden. De tabte 4 ud af 42 kampe.
Capello har lovet en titel i år og sagde at det ville blive uden flot fodbold spil men med vilje og juntos podemos stilen. Hvad kan han på søndag.

Og det er da også meget hensynsløst synes jeg at man ikke ser på de forhold Capello har været under.
Capello har gjort et fantastisk stykke arbejde. Han har fået diciplinen tilbage på holdet, moral og troen på at tingene kan lade sig gøre. Jeg vil også være så fræk at sige at holdet og Real Madrids fans har udvist masser af madridismo på det seneste. Capello måtte jo starte et sted og det var det defensive.

Husk lige på hvad Frank Rikjaard gik ind til i Barcelona og se hvad han fik ud af det. Han var altså også i store problemer i barcelona. Der kan man se at tingene tager tid at ændre og det har det også gjort for Capello. Frank Rikjaard fik tid og ro til at arbejde og med et par geniale indkøb, så spillede Barcelona noget af det bedste offensive fodbold i hele verden. Det vil Real Madrid også komme til men de vil nå meget længere fordi Capello har en fantastisk fodbold forståelse. Han ser nemlig på holdet som helhed og ikke af et par enkelte spillere. Lige til sidst. Real Madrid har været meget heldige i år, men alle hold er heldige på et eller andet tidspunkt og især hvis man er inde i en god stime af sejre.

jeg ser ingen grund til at fyre Capello fordi man vil være mere angrebs ivrige.. Især hvor nu hvor holdet utrykker at de er tilfredse med Capello og fansne er også ved at være 100% bagved ham.

Har vi dog ikke lært af vores fejl med de trænerfyringer!!

<font color=7A0000>*INDLÆG ER RETTET AF BRUGER</font>

@jabac

Ingen tvivl om at der er en del fordele i at fortsætte med en træner og få noget kontinuitet - ingen tvivl.

Men at sige at bare fordi man har været i en klub længere end én sæson, så begynder man pludselig i slutningen af sin karriere at spille offensiv fodbold - grunden til at det skete for Barca under Rijkaard var jo at det hele tiden har været mandens filosofi - jeg tvivler på det er Capellos.

Og endelig, så må jeg lige kommentere på dette: " Især hvor nu hvor holdet utrykker at de er tilfredse med Capello og fansne er også ved at være 100% bagved ham."

1) Selv da det gik aller-aller-allerværst så støttede holdet op om Capello "officielt"!! Men tror du selv på at han havde fuld opbakning da?? Hvad får dig til at være så skråsikker på at der nu hersker fuld harmoni og opbakning til træneren. Det ka vist kun blive et gæt, for self vil spillerne da aldrig sige andet til medierne, det er jo logik for burhøns.

2) fuld opbakning fra fansene?? Seneste meningsmåling sagde vist at 56% foretrak at Capello fortsatte. Jeg ved self ik med dine matematiske evner, men så vidt jeg er informeret, så er det et stykke vej fra 100%????

Ok. Siempre fiel

1. Jeg mener da at Diarra og Cassano har været ivrig nok til at udtale sig dårligt omkring Capello i pressen. Selvfølgelig vil der altid være uoverenstemmelser i en klub uanset hvordan det går. Det har da der også været under Del Bosque men måske ikke så fremtrædende. Der vil altid være nogen som er utilfredse.

2. Rigtig nok. Selvfølgelig er det ikke alle fans som stiller sig bag Capello. Men sådan så statestikken altså ikke ud for bare 5 måneder siden. Jeg har ikke tallet men jeg er da sikker på at største delen ville ha Capello tilbage til Italien.

Nej det er ikke Capellos fodbolds filosofi. Men havde Frank Rikjaard lidt af den samme som Capello, ville barcelona nok ikke kaste deres sejre ud af vinduet som de gjorde til nedrykninstruet Betis og til Espanyol.

Edit: Guti har også haft sine kontroverser med Capello under træningen. Sådan som det er nu bakker spillerne da Capello op. Selvom nogle har deres forskellige holdninger af hvordan Real Madrid burde spille.

<font color=7A0000>*INDLÆG ER RETTET AF BRUGER</font>

Puskas, din vision og fodboldfilosofi kan man næppe erklære sig uenig i.

Jeg er derimod foruden "fodboldidealist" en iskold realist, hvorfor jeg mener at Capello skal blive til hans kontrakt udløber - om 2 år.

HVORFOR?! Ønsker jeg ikke at se netop den fodbold du beskriver? At vi skal spille Del Bosque fodbold igen og fortrylle verdenen som Real Madrid bør gøre? JO - der er intet jeg hellere vil se, jeg erkender bare at Rom ikke bygges på 1 dag. Hvis vi vil se netop den slags ophøjede fodbold, når fodbold bliver til kunst, og hele holdet arbejder sammen som én enhed kræves der ikke blot en ny træner og spillestil. Det er en række af elementer der skal gå op i en højere enhed.

Jeg er helt enig med Jabac - Kendgerningerne er, at Perez har gravet Real Madrid ned i et dybt, sort sportsligt hul hvilket klubben nu desperat forsøger at komme ud af. Capello blev her ansat som vores "reb og snor", det ser muligvis ikke kønt ud mens vi kravler op af hullet - men vi kravler idet mindste op! Når først vi er kommet helt op, da har vi forudsæningerne for at ansætte en ny træner der kan arbejde videre med den platform af stolthed, kampånd og disciplin Capello har skabt og således plante ikke nye, men flere værdier i spillerne som elegance, legen osv. Men de basale følelser skal være tilstede først, ellers ser man netop en flok individualister der render rundt uden at arbejde for hinanden eller holdet.

For at lægge metaforerne tilside for en stund og anlægge en pratisk anskuelse, så lad os prøve at overveje det hold Capello overtog da han kom til klubben. Interne intriger (bla. Robinho's slåskamp med Graver eller Calderons pinagtige udtalelser om Guti osv.), En flok modløse stjerne der allesammen regnede med at en ny træner ville dukke op til Jul. Som resultat af ÅREVIS elendig transferpolitik havde vi sågar infesteret holdet med middelmådige spillere som f.eks Becks (han spiller godt nu, og vi skylder ham alt for denne sæson, men husk hvor dårlig han havde været for real madrid før denne sæson), Garcia eller Graver der begge forgæves forsøgte at udfylde det tomrum Makelele efterlod sig. Og selv de stjerne vi havde, Raul, Ronaldo, Robinho, Ramos osv. udtrykte alle bekymringer: Husker tydeligt at Ramos talte i Pressen om holdånden efter han havde scoret et mål og ingen på holdet havde jublet med ham. Raul scorede ingen mål mere, udtalte sig om mareridt og overvejede at stoppe i Madrid. Ronaldo havde efter Del Bosques afgang sat gang i diskoteks- og ædekedlerne som han har for vane efter 1 sæson eller 2. Og Robinho indfriede ikke de forventninger man havde til ham, samtidig med at han optrådte i fadæser som den førnævnte mod Graver.

Alt i alt synes jeg at der er sket en rivende udvikling med Real Madrid på blot 1 år. Capello har givet flere af spillerne deres anden ungdom. Her tænker jeg især på Becks, Raul, Helguera mens han samtidig har formået at skabe nye talenter både i klubben og udefra - Torres, Gago, Robinho er begyndt at spille rigtig godt og der arbejdes med Higuain og Marcelo.
Vigtigst af alt har han skabt en holdånd og en kampånd som jeg tydeligt kan se i hver kamp de spiller. Og denne nye ånd giver mig, som fan, en ubeskrivelig følelse af tilfredsstilelse.

Konklusionen er således at Capello bør arbejde videre med holdet de næste 2 år. Herefter vil han have skabt et fundament der gør netop den spillestil og fodboldfilosofi Puskas skriver om ansvarlig og mulig. Ethvert hold kan ansætte en træner der giver 3-4 spillere frie tøjler og stiller med en offensiv opstilling. Kunsten er at slippe godt fra det, og såfremt man ønsker dette, er Capellos dyder som holdånd og disciplin egenskaber der bør gå hånd i hånd med det legende, charmerende og offensive spil. At tro modsat er ikke alene naivt, men dumt.

Jeg var egentlig godt klar over risikoen ved at placere mit indlæg i denne tråd idet diskussionen nemt kunne tage en forkert drejning der er bedre placeret i andre tråde.
Mit ærinde var ikke (endnu) en diskussion om hvorvidt Capello er en god eller dårlig træner, men min holdning til hvorfor hans fodboldfilosofi aldrig nogen sinde (heller ikke om 2 eller 3 år, når han går på pension) vil være forenelig med Real Madrid. Jeg var fortaler for den hurtige løsning (Capello) sidste sommer fordi klubben desperat manglede et mesterskab. Dette mål er muligvis nået og lur mig om ikke andre trænere kan føre holdet videre herfra. Og endda på en elegant måde så vi ikke behøver at skamme os over at tusindvis af mennesker lulles i søvn hver weekend.

Jeg håber I vil tage bolden op ud fra de rigtige præmisser så vi kan tage diskussionerne om Capellos evner i en anden tråd og koncentrere os om madridismo i denne.

@ 96

Når man ikke længere har gangbare argumenter eller ræsonnable kritikpunkter imod Capello, kan man altid tage madridismoen fra langt tilbage i det forrige århundrede som gidsel.

Hvis en træner, der udelukkende har transformeret dybtstikkende problemer ind i ny energi, vendt flere års negativ spiral til lodret opadgående kurve og genrejst stolthedens aura omkring Real Madrid, skal fyres på baggrund af madridismoen, burde den skrives om !

I øvrigt er madridismoen første regel vel ikke offensiv fodbold, men sejr.

Men det lader til, at du tror, at man kan fuldende en rejse på 1.000 mil ved at nøjes med det sidste skridt.

At vende udviklingen og flere års nedtur i Real Madrid kræver og har krævet helt andre virkemidler og strategier end en taktiktavle med en af spillerne i Capellos ”doble pivote” flyttet frem i angrebet.

Men fortsæt bare med at drømme dig ud til stjernerne på din Vespo-knallert, så kan vi andre forholde os til virkeligheden og realiteternes verden her på jorden i år 2007.

I sidste ende er det jo kun et spørgsmål om underholdningsgrad for dig, hvad der i forhold til klubbens situation er et sandkorn på alverdens strande.

Jeg ved ikke om madridismo-begrebet i sin rene form kan tjene som en kritik af Capello. For man kan med historien i ryggen sagtens forsvare den fodboldfilosofi som er blevet praktiseret i denne sæson.

Modsat for eksempel FC Barcelona har Real Madrid ikke noget tyngende krav om skønhed over sig. FC Barcelona adskiller sig i den henseende, at klubben angler efter popularitet, og de er overbeviste om, at verden beundrer og elsker dem. Real Madrid har ikke brug for, at nogen elsker dem. Klubben er sat i verden for at vinde og forsvare denne tingenes tilstand. I Madrid tager vi stil for givet. På Bernabeu er der ikke forskel på et vinderhold og et smukt hold. Sejre, og helst læssevis af dem, er skønhed i sig selv.

De sidste 20 år med bl.a. La Quinta del Buitre-holdet og Los Galacticos har dog redefineret publikums og dermed klubben og den menige madrileners holdning til spillet på banen. Det skal også være smukt og underholdende.

Men på Bernabeu er begreber som 'la furia' og 'machacar' langt vigtigere end kravet om stil, som først kommer i anden række.

Det er værd at bemærke, at spanierne selv omtaler talentplejen som la cantera, stenbruddet, og det er jo et ganske andet billede end de drivhuse og andre nysseligheder, som vi i Danmark og andre steder gerne associerer med spirende stjerner. Spanierne knytter andre forhåbninger til spilleravlen - la cantera garanterer pålidelighed, kraft og rodfæstethed, personificeret i tacklende offroadere som Camacho og spurt-wings som Paco Gento.

Derfor har den udenlandske inspiration været så afgørende. Og i patroniserende storsind har Real Madrid aldrig været bange for at hente spillere fra hverken provinserne eller udlandet. Bare de var i verdensklasse. Helt modsat de baskiske hold, især Athletic Bilbao, som altid har bedrevet etnisk udrensning i holdsammensætningen.

Importen fra Katalonien var Bernabeus første store beslutning og begyndte allerede i 1929 med det lyssky køb af målmandslegenden Ricardo Zamora. Senere blev Alfredo Di Stefano i 1953 lokket til Madrid og brød sin kontrakt med FC Barcelona efter blot tre kampe. Barca-ledelsen rasede til myndighederne, men Franco-folkene sagde vissevasse og ændrede fodboldhistoriens gang. Zidane var
arkitekten hos Real Madrid - el cerebro, hjernen. Før ham hed de Schuster, Netzer, Stielike, Laudrup og så videre. Altid en udlænding. Det har været traditionen, siden netop Alfredo Di Stefano styrede storholdet, som vandt de fem første udgaver af mesterholdenes Europa Cup og satte en uhyrlig hjemmebane-rekord med otte år uden nederlag. Det er her, vi finder Reals sande væsen. Og det var her, Santiago Bernabeu med sit fremsyn, sine forbindelser og sin tæft instituerede den selvopfattelse, som styrer klubben: altid det bedste, ingen smålige hensyn. Vi er alligevel magten.

Det er derfor Capello skal fortsætte en sæson endnu. Når holdet er blevet en krigerisk enhed; indbegrebet af 'la furia' og 'machacar' kan vi ansætte en offensivt indstillet træner. Alt andet er at gå for hurtigt frem, og så vil smukt fodbold og overnaturlig omgang med bolden forblive en drøm.

Sikke noget pjat Peter, men det ved du vist godt selv!

@Bo
Tak for at forholde dig til mit oprindelige ærinde. Jeg mener ikke at ambitionen om skønhed er noget som stammer fra Barcelona og deres trang til at verden omfavner dem. Men modsat Katalonien så eksisterer ambitionen om skønhed på Bernabeu som en hyldest til at hér findes virkeligt verdens bedste fodbold. Jeg kan ikke længere se at machacar og la furia er dyder som kommer foran skønheden selvom de aldrig aldrig nogensinde kan forsvinde eller formindskes. Storhed og skønhed hænger sammen i flere forstande end blot rent kvantitativt i form af sejre og en dvælen ved de destruktive element i Capellos ideologi vil kun udsætte genkomsten af madridismo'ens ærinde.

I øvrigt mener jeg at forventning om skønhed stammer helt tilbage fra 50'erne, men det er vel en vurderingssag.

"Sejre vil altid komme før smukt spil. Også i erindringen."
Det passer altså ikke. Og i særdeleshed ikke i erindringen. Det flotte spil som Real Madrid står for er jo netop årsagen til at man følger holdet - det er det i hvert fald for mig. Når spillet kører findes der intet andet hold der kan hamle op med det hverken i effektivitet eller skønhed.
At give afkald på skønheden er i mine øjne at nøjes - og det forstår jeg ikke at man vil. Lad dog dyderne komme til deres ret og tillad en stræben efter mere end blot en sejr. Real Madrid har altid været og vil altid være mere end bare sejr.