Optakt: Et permanent rusmiddel?

Kiwes skrev:

Sahinovic skrev: Varane ser godt nok utrolig usikker ud, lad os dog håbe på at et par kampe vil ændre dette.

Jeg mindes også at sidst varane var ude med skade og gjorde comback at han virkede meget usikker. Jeg er overbevist om at han bare lige mangler noget kamptræning - forståeligt. Jeg må ærligt indrømme at jeg er ved at miste fidusen til Kroos. Han er bestemt en god pasningsspiller, men han kan absolut intet defensivt, han er ikke aggressiv nok, modric derimod føler jeg altid er den første på midten til at presse modstanderen med bolden. Skal man bruge Kroos i en kamp mod Deportivo, ja, men imod en modstander som Barcelona, der er jeg ikke så sikker.

Til kampen i dag, og mod lignende modstandere, skal han som udgangspunkt ikke være så defensiv igen. Han spillede super godt i dag. Men du har ret i din betragtning om hans defensive indsats/evner.

Når Benitez satte Casemiro ind, blev Kroos sat fri, og spillede for det meste ret så godkendt. Men mod bedre hold der formår at true os, er jeg ikke sikker på tiden nødvendigvis er til, at det blot er Kroos og Modric på midtbanen. Der slår han ganske enkelt ikke til rent defensivt.

Johnson skrev:

Kiwes skrev:

Sahinovic skrev: Varane ser godt nok utrolig usikker ud, lad os dog håbe på at et par kampe vil ændre dette.

Jeg mindes også at sidst varane var ude med skade og gjorde comback at han virkede meget usikker. Jeg er overbevist om at han bare lige mangler noget kamptræning - forståeligt. Jeg må ærligt indrømme at jeg er ved at miste fidusen til Kroos. Han er bestemt en god pasningsspiller, men han kan absolut intet defensivt, han er ikke aggressiv nok, modric derimod føler jeg altid er den første på midten til at presse modstanderen med bolden. Skal man bruge Kroos i en kamp mod Deportivo, ja, men imod en modstander som Barcelona, der er jeg ikke så sikker.

Jeg er helt enig. Det kunne være interessant at se Casemiro blive spillet ind på den position.

Hvordan det? Finder ham lidt for gumpetung til at passe på den centrale midt. Hans rolle og indsats som defensiv midt er hel fin. Større evner skal man heller ikke tillægge ham. Så hellere spille uden Isco og James der ikke bestiller dagens gode gerning.

Ved godt det er hårdt sagt men Ronaldo må være historie efter denne sæson. Om det er hazard eller James der skal derud på wing er ligemeget, kan ikke klare hans utallige udfald og nedladende attitude.

God debut for Zidane, men lad os se hvad der sker med lidt modgang eller på udebane før jeg giver ham godkendt.

Det her er ikke for at kritisere Bale, og slet ikke efter han præstere, som nogle brugere åbenbart går meget op i :D

Jeg vil bare altid have samme problem med Bale som jeg altid har haft det med Ronaldo. Det ser jo skide godt ud på papiret, og på banen så det også langt bedre ud end langtid med Bale. Spillet går dog bare stadig i stå ved ham. Præcis ligesom det også gør med Ronaldo. De skal altid stoppe op med bolden, true med et skud, for derefter at aflevere den til den nærmeste mand, eller hvor Bale har det mere som Di María, og altid skal lave den svære bold, eller guldbolden om man vil.
Det stopper alle angreb, og det går idag, fordi Depor på ingen måder stillede med en defensiv. Det går bare ikke når vi skal rykke kæderne rundt, og bruge farten i bolden. Det er jo også derfor det notorisk går dårlig imod At. Madrid, fordi de bare kan skyde kæderne alt efter hvor bolden er.
For at nedbryde en solid defensiv, så skal man jo netop bruge farten i bolden, og så nytter det bare ikke noget Bale altid skal have 1-2-3 touch før han slår den videre.
Bale spillede fremragende idag, men det har aldrig været de her kampe hvor jeg har frygtet ham i. Det er mere når pladsen ikke er der, og hvor markeringer sidder der.

Noget andet jeg ikke kan lide ved Bale's spil er Di María syndromet som jeg vil kalde det. Bale er dog langt bedre end Di María til det, men alle hans indlæg, diagonal afleveringer etc. irritere mit øje så inderligt. Han gør det nok for at undgå småspillet, men alt fra hans fødder er individuelt. Ser man ovre på den anden side, hvor Marcelo og Isco brillerede, så er det et helt andet billede, hvor "holdet" gennemførte det ene veletableret angreb efter det andet. De brugte farten i bolden ved at spille på sine førstegangsafleveringer, og det var jo grunden til alt farligt opstod i venstre side. Man så jo aldrig et decideret samarbejde med Carvajal og Bale, hvor det mønstrede sig i det ene etableret angreb efter det andet.

Igen for at slå det fast, så spillede Bale fremragende individuelt, men som hold, der er jeg helt med Jaken her. James er langt bedre for selve holdet på højresiden. Om det så skal være Bale eller Ronaldo eller i mine øjne ingen af de 2 i venstre side må folk jo selv om. BR :D er en meget individuel styrke, men når de møder et hold som har en god defensiv organisation, så må holdet tage over, og derfor fejler Ronaldo og Bale stort set imod alle store modstandere, da de stort set aldrig er en del af det hold som skal nedbryde modstanderen. Jeg kan leve med Ronaldo, fordi han har bevist han kan, hvor Bale stadig intet har bevist i mine øjne. Derfor kommer Bale til kort, også efter en fantastisk præstation i aften.

Men hey, hvor var det befriende og se noget til tider rigtig smuk fodbold. Jeg er vild med det hurtige kombinationsspil og stilen falder lige i min smag. Det højre genpres er jeg også vild med, selvom det var tydeligt og se der mangler en del endnu. Konceptet var dog tydeligt at se, men hvor så Kroos dog dum ud, fordi der var nogle der ikke helt deltog ligeså aktivt som andre.
Isco derimod skal fortsætte som idag, så bliver han vores Zidane inden længe. Isco var ikke kun individuel god idag, han gjorde vitterligt holdet bedre idag.
Alt i alt, så har Zidane taget mig i den rigtige retning. Der er klare linjer og et koncept man kan se, og som jeg bryder mig om. Den politiske kamp som jeg talte om tidligere med Isco og James er jeg også glad for. Jeg synes helt klart at Isco er langt bedre for holdet end James med BBC på toppen. Jeg frygtede han valgte det sikre kort i James, men det er gladeligt at jeg tog fejl. Isco greb ihvertfald chancen, og har alt belæg for at starte inde næste opgør også.

Dios skrev: Det her er ikke for at kritisere Bale, og slet ikke efter han præstere, som nogle brugere åbenbart går meget op i :D

Jeg vil bare altid have samme problem med Bale som jeg altid har haft det med Ronaldo. Det ser jo skide godt ud på papiret, og på banen så det også langt bedre ud end langtid med Bale. Spillet går dog bare stadig i stå ved ham. Præcis ligesom det også gør med Ronaldo. De skal altid stoppe op med bolden, true med et skud, for derefter at aflevere den til den nærmeste mand, eller hvor Bale har det mere som Di María, og altid skal lave den svære bold, eller guldbolden om man vil.
Det stopper alle angreb, og det går idag, fordi Depor på ingen måder stillede med en defensiv. Det går bare ikke når vi skal rykke kæderne rundt, og bruge farten i bolden. Det er jo også derfor det notorisk går dårlig imod At. Madrid, fordi de bare kan skyde kæderne alt efter hvor bolden er.
For at nedbryde en solid defensiv, så skal man jo netop bruge farten i bolden, og så nytter det bare ikke noget Bale altid skal have 1-2-3 touch før han slår den videre.
Bale spillede fremragende idag, men det har aldrig været de her kampe hvor jeg har frygtet ham i. Det er mere når pladsen ikke er der, og hvor markeringer sidder der.

Noget andet jeg ikke kan lide ved Bale's spil er Di María syndromet som jeg vil kalde det. Bale er dog langt bedre end Di María til det, men alle hans indlæg, diagonal afleveringer etc. irritere mit øje så inderligt. Han gør det nok for at undgå småspillet, men alt fra hans fødder er individuelt. Ser man ovre på den anden side, hvor Marcelo og Isco brillerede, så er det et helt andet billede, hvor "holdet" gennemførte det ene veletableret angreb efter det andet. De brugte farten i bolden ved at spille på sine førstegangsafleveringer, og det var jo grunden til alt farligt opstod i venstre side. Man så jo aldrig et decideret samarbejde med Carvajal og Bale, hvor det mønstrede sig i det ene etableret angreb efter det andet.

Igen for at slå det fast, så spillede Bale fremragende individuelt, men som hold, der er jeg helt med Jaken her. James er langt bedre for selve holdet på højresiden. Om det så skal være Bale eller Ronaldo eller i mine øjne ingen af de 2 i venstre side må folk jo selv om. BR :D er en meget individuel styrke, men når de møder et hold som har en god defensiv organisation, så må holdet tage over, og derfor fejler Ronaldo og Bale stort set imod alle store modstandere, da de stort set aldrig er en del af det hold som skal nedbryde modstanderen. Jeg kan leve med Ronaldo, fordi han har bevist han kan, hvor Bale stadig intet har bevist i mine øjne. Derfor kommer Bale til kort, også efter en fantastisk præstation i aften.

Men hey, hvor var det befriende og se noget til tider rigtig smuk fodbold. Jeg er vild med det hurtige kombinationsspil og stilen falder lige i min smag. Det højre genpres er jeg også vild med, selvom det var tydeligt og se der mangler en del endnu. Konceptet var dog tydeligt at se, men hvor så Kroos dog dum ud, fordi der var nogle der ikke helt deltog ligeså aktivt som andre.
Isco derimod skal fortsætte som idag, så bliver han vores Zidane inden længe. Isco var ikke kun individuel god idag, han gjorde vitterligt holdet bedre idag.

Du siger at Bale har problemer mod de store hold. Det er vel egentlig kun mod Atletico at han for alvor er blevet udstillet. Når vi har spillet mod Barcelona og Bayern som har bolden mere end os, så synes jeg netop Bales forcer er kommet til sin ret. Hvis James skal spille i stedet for Bale når vi møder Bayern, så skal vi altså ikke primært vinde på omstillinger, men på boldkontrol. Vi har som hold ganske enkelt ikke et sammenhængende presspil der gør at vi kan vinde over Bayern på den måde. Problemet med det manglende presspil vil også være et problem når vi møder et Barcelona hold i topform.
Som jeg ser det, har vi valget mellem at satse på James i stedet for Bale og få hele holdet til at udføre et sammenhængende genpres eller vi kan bare droppe Bale når vi møder Atletico

Johnson skrev:

Du siger at Bale har problemer mod de store hold. Det er vel egentlig kun mod Atletico at han for alvor er blevet udstillet. Når vi har spillet mod Barcelona og Bayern som har bolden mere end os, så synes jeg netop Bales forcer er kommet til sin ret. Hvis James skal spille i stedet for Bale når vi møder Bayern, så skal vi altså ikke primært vinde på omstillinger, men på boldkontrol. Vi har som hold ganske enkelt ikke et sammenhængende presspil der gør at vi kan vinde over Bayern på den måde. Problemet med det manglende presspil vil også være et problem når vi møder et Barcelona hold i topform.
Som jeg ser det, har vi valget mellem at satse på James i stedet for Bale og få hele holdet til at udføre et sammenhængende genpres eller vi kan bare droppe Bale når vi møder Atletico

Jeg kan huske mange kampe, hvor Bale er kommet til kort. Det behøver ikke at være et storhold som sådan, men bare en modstander som kan stille med en fremragende defensiv organisation. Vi har set Valencia, Sevilla, At. Madrid etc. bare for at nævne nogle i ligaen, og begge kampe imod Juve kan også nævnes. Hvor ofte møder vi nogle som har bolden mere end os? Kampen imod Bayern lægger jeg ikke så meget i, fordi vi ikke spillede vores spil. Og kampene imod Barcelona vil jeg langt hellere bruge en mand som James i stedet for Bale. Specielt fordi jeg synes vi har en langt bedre midtbane end dem, og en midtbane som kan dominere dem på boldbesiddelse.

Jeg regner da stærkt med Zidane vil indføre et godt og aggressivt organiseret presspil, som vi altid vil bruge, men nu må vi se.

Dios skrev: Johnson skrev:

Du siger at Bale har problemer mod de store hold. Det er vel egentlig kun mod Atletico at han for alvor er blevet udstillet. Når vi har spillet mod Barcelona og Bayern som har bolden mere end os, så synes jeg netop Bales forcer er kommet til sin ret. Hvis James skal spille i stedet for Bale når vi møder Bayern, så skal vi altså ikke primært vinde på omstillinger, men på boldkontrol. Vi har som hold ganske enkelt ikke et sammenhængende presspil der gør at vi kan vinde over Bayern på den måde. Problemet med det manglende presspil vil også være et problem når vi møder et Barcelona hold i topform.
Som jeg ser det, har vi valget mellem at satse på James i stedet for Bale og få hele holdet til at udføre et sammenhængende genpres eller vi kan bare droppe Bale når vi møder Atletico

Jeg kan huske mange kampe, hvor Bale er kommet til kort. Det behøver ikke at være et storhold som sådan, men bare en modstander som kan stille med en fremragende defensiv organisation. Vi har set Valencia, Sevilla, At. Madrid etc. bare for at nævne nogle i ligaen, og begge kampe imod Juve kan også nævnes. Hvor ofte møder vi nogle som har bolden mere end os? Kampen imod Bayern lægger jeg ikke så meget i, fordi vi ikke spillede vores spil. Og kampene imod Barcelona vil jeg langt hellere bruge en mand som James i stedet for Bale. Specielt fordi jeg synes vi har en langt bedre midtbane end dem, og en midtbane som kan dominere dem på boldbesiddelse.

Jeg regner da stærkt med Zidane vil indføre et godt og aggressivt organiseret presspil, som vi altid vil bruge, men nu må vi se.

Jeg synes snarere at Bale har spillet både gode og dårlige kampe mod alle de hold du nævner. Pånær Atletico hvor han altid har haft problemer. Det forhold at Bale både har spillet gode og dårlige kampe mod hold i ligaen der står lavt, vidner om at han kan spilles rigtigt, ogå i den slags kampe. Så er det klart at når han endnu ikke har vist klassen mod Atletico, så skal han måske på bænken når vi spiller mod dem næste gang.

Jeg har svært ved at forestille mig Real Madrid lave systematisk presspil der bare minder om det som Bayern og Barcelona laver. Det er presspillet der er forudsætningen for boldbesiddelsen. Vi kan have nok så gode boldspillere, men hvis de ikke erobrer bolden er det ligegyldigt. Jeg er vild med James og Isco på banen samtidigt, men hvis jeg skal være helt ærligt tror jeg vi har bedre chancer for at vinde titler ved at være verdens bedste omstillingshold fremfor et top 4 boldbesiddelsehold.

Johnson skrev:

Dios skrev: Johnson skrev:

Du siger at Bale har problemer mod de store hold. Det er vel egentlig kun mod Atletico at han for alvor er blevet udstillet. Når vi har spillet mod Barcelona og Bayern som har bolden mere end os, så synes jeg netop Bales forcer er kommet til sin ret. Hvis James skal spille i stedet for Bale når vi møder Bayern, så skal vi altså ikke primært vinde på omstillinger, men på boldkontrol. Vi har som hold ganske enkelt ikke et sammenhængende presspil der gør at vi kan vinde over Bayern på den måde. Problemet med det manglende presspil vil også være et problem når vi møder et Barcelona hold i topform.
Som jeg ser det, har vi valget mellem at satse på James i stedet for Bale og få hele holdet til at udføre et sammenhængende genpres eller vi kan bare droppe Bale når vi møder Atletico

Jeg kan huske mange kampe, hvor Bale er kommet til kort. Det behøver ikke at være et storhold som sådan, men bare en modstander som kan stille med en fremragende defensiv organisation. Vi har set Valencia, Sevilla, At. Madrid etc. bare for at nævne nogle i ligaen, og begge kampe imod Juve kan også nævnes. Hvor ofte møder vi nogle som har bolden mere end os? Kampen imod Bayern lægger jeg ikke så meget i, fordi vi ikke spillede vores spil. Og kampene imod Barcelona vil jeg langt hellere bruge en mand som James i stedet for Bale. Specielt fordi jeg synes vi har en langt bedre midtbane end dem, og en midtbane som kan dominere dem på boldbesiddelse.

Jeg regner da stærkt med Zidane vil indføre et godt og aggressivt organiseret presspil, som vi altid vil bruge, men nu må vi se.

Jeg synes snarere at Bale har spillet både gode og dårlige kampe mod alle de hold du nævner. Pånær Atletico hvor han altid har haft problemer. Det forhold at Bale både har spillet gode og dårlige kampe mod hold i ligaen der står lavt, vidner om at han kan spilles rigtigt, ogå i den slags kampe. Så er det klart at når han endnu ikke har vist klassen mod Atletico, så skal han måske på bænken når vi spiller mod dem næste gang.

Jeg har svært ved at forestille mig Real Madrid lave systematisk presspil der bare minder om det som Bayern og Barcelona laver. Det er presspillet der er forudsætningen for boldbesiddelsen. Vi kan have nok så gode boldspillere, men hvis de ikke erobrer bolden er det ligegyldigt. Jeg er vild med James og Isco på banen samtidigt, men hvis jeg skal være helt ærligt tror jeg vi har bedre chancer for at vinde titler ved at være verdens bedste omstillingshold fremfor et top 4 boldbesiddelsehold.

Ved at være et omstillingshold, så mangler vi en del defensive spillere. Der er ingen af vores 6 forreste spillere, som er gode nok defensivt. Modric, Kroos og Isco er jo elendige spillere hvis de ikke har bolden på fødderne. Hvis de bare skal afvente og holdet spiller henover dem, så er de nyttesløse.
Og så kan man bare ikke i Real Madrid's størrelse få de kompakte hold frem. Det så man altid under Mourinho, hvor man vandt de store opgør, men tabte de små opgør. Netop fordi vi aldrig havde det der skulle til imod hold som pakkede sig.
Det bliver et stort glem det fra mig :)

Dios skrev:

Johnson skrev:

Dios skrev: Johnson skrev:

Du siger at Bale har problemer mod de store hold. Det er vel egentlig kun mod Atletico at han for alvor er blevet udstillet. Når vi har spillet mod Barcelona og Bayern som har bolden mere end os, så synes jeg netop Bales forcer er kommet til sin ret. Hvis James skal spille i stedet for Bale når vi møder Bayern, så skal vi altså ikke primært vinde på omstillinger, men på boldkontrol. Vi har som hold ganske enkelt ikke et sammenhængende presspil der gør at vi kan vinde over Bayern på den måde. Problemet med det manglende presspil vil også være et problem når vi møder et Barcelona hold i topform.
Som jeg ser det, har vi valget mellem at satse på James i stedet for Bale og få hele holdet til at udføre et sammenhængende genpres eller vi kan bare droppe Bale når vi møder Atletico

Jeg kan huske mange kampe, hvor Bale er kommet til kort. Det behøver ikke at være et storhold som sådan, men bare en modstander som kan stille med en fremragende defensiv organisation. Vi har set Valencia, Sevilla, At. Madrid etc. bare for at nævne nogle i ligaen, og begge kampe imod Juve kan også nævnes. Hvor ofte møder vi nogle som har bolden mere end os? Kampen imod Bayern lægger jeg ikke så meget i, fordi vi ikke spillede vores spil. Og kampene imod Barcelona vil jeg langt hellere bruge en mand som James i stedet for Bale. Specielt fordi jeg synes vi har en langt bedre midtbane end dem, og en midtbane som kan dominere dem på boldbesiddelse.

Jeg regner da stærkt med Zidane vil indføre et godt og aggressivt organiseret presspil, som vi altid vil bruge, men nu må vi se.

Jeg synes snarere at Bale har spillet både gode og dårlige kampe mod alle de hold du nævner. Pånær Atletico hvor han altid har haft problemer. Det forhold at Bale både har spillet gode og dårlige kampe mod hold i ligaen der står lavt, vidner om at han kan spilles rigtigt, ogå i den slags kampe. Så er det klart at når han endnu ikke har vist klassen mod Atletico, så skal han måske på bænken når vi spiller mod dem næste gang.

Jeg har svært ved at forestille mig Real Madrid lave systematisk presspil der bare minder om det som Bayern og Barcelona laver. Det er presspillet der er forudsætningen for boldbesiddelsen. Vi kan have nok så gode boldspillere, men hvis de ikke erobrer bolden er det ligegyldigt. Jeg er vild med James og Isco på banen samtidigt, men hvis jeg skal være helt ærligt tror jeg vi har bedre chancer for at vinde titler ved at være verdens bedste omstillingshold fremfor et top 4 boldbesiddelsehold.

Ved at være et omstillingshold, så mangler vi en del defensive spillere. Der er ingen af vores 6 forreste spillere, som er gode nok defensivt. Modric, Kroos og Isco er jo elendige spillere hvis de ikke har bolden på fødderne. Hvis de bare skal afvente og holdet spiller henover dem, så er de nyttesløse.
Og så kan man bare ikke i Real Madrid's størrelse få de kompakte hold frem. Det så man altid under Mourinho, hvor man vandt de store opgør, men tabte de små opgør. Netop fordi vi aldrig havde det der skulle til imod hold som pakkede sig.
Det bliver et stort glem det fra mig :)

Jeg er helt enig med dig i forhold til det du siger om Real Madrid under Mourinho. Men problemet dengang skyldtes at Real Madrid spillede omstillingsfodbold uanset hvem de mødte. Det fungerede ikke. Idag har vi spillere som kan styre og dominere kampen. (Isco, modric, kroos, James) Derfor skal vi spille boldbesiddelsesforbold i langt de fleste kampe. Til den slags fodbold mener jeg at en spiller som Bale kan være med til, på trods af at det ikke er hans spidskompetence. (Pånær Atletico åbenbart) Det er kun når vi møder Bayern og Barcelona at vi er bedst tjent med at satse ensidigt på vores ultimative spidskompetence: lynhurtige omstillinger. Jeg er også enig med dig i at det er tvivlsomt om Kroos-Modric-konstellation på den centrale midtbane er solid nok til de store kampe. Jeg tænker faktisk at man skulle overveje at smide Casemiro ind i stedet for Kroos. Det ville måske give mere balance.