Optakt: Real Madrid - Manchester City, CL, ottendedelsfinale, 1. kamp

Ramos4 post=194442 skrev: Vi kan sagens lave fantasi-opstillinger også. Det er ligeledes en sjov øvelse.

Men Trent spiller back. Valverde, Tchouameni og Bellinham er selvskrevet til midtbanen - Vini og Mbappé er selvskrevne oppe foran - og det efterlader præcis 1 plads til overs enten oppe foran eller på midten.

Hvor svært er det at forstå. Taler jeg tysk eller hvad? :D

​Og så blev du "kone sur" ;)

Du kan lave en så kringlet labyrint af argumenter som du vil, det betyder tydeligvis mere for dig end for mig...Men jeg står fast ved at, uanset om du mener at de 30mio man har brugt på Guler er for at sætte ham på bænken, men den ramme Tuborg man har købt Pitarch for, har man givet for at han skal være fast starter i Real, så ender du når seasonen er ovre med et dårligere resultat hvis du bænker Guler fremfor Pitarch.

Den teori kan du så være uenig i, men det ændre ikke min holdning, helt simpelt fordi vi absolut intet ved om Pitarch på 1. holdet endnu, 200 minutter er ret og slet bare langt fra nok til at bedømme en spiller, om man så er kæmpe fan af ham eller ej.

Spændende at læse med i jeres debat. Jeg ved ikke hvem jeg er mest enig med, men vi kan vel godt blive enig om, at Valverde er vores bedste højreback, kan vi ikke?
Pitarch ser rigtig spændende ud, men jeg vil også gerne lige se lidt mere til ham, inden jeg ser ham som fast starter for os. Han er trods alt kun 18 og har også brug for at blive spillet stille og roligt ind. Ellers risikerer vi det samme som med Huijsen, som får for meget ansvar, for tidligt.

​det er sg en absurd diskussion der er om Guler. For første gang i lang tid begynder vi at vinde tilmed uden en del af stjernerne på holdet.

Drengen var nok en af dem der havde flest bolderobringer og vi dominerer City totalt på midtbanen. Taktisk masterpiece af Arbeloa. Alle spiller som et hold og ingen tænker me-my-self-and-i ie. Vi spiller som et hold/en samlet krop. Og så alligevel diskuteres post-kamp hvordan Arda er overflødig på holdet. 

Never change a winning team. Og Arda er en del af dette vindende team. Nok en af de spillere som er mest holdspillende og med flest pasninger. Med hans udvikling samt tendens til at vi typisk, ligesom mos City, mister en del af spilkontrollen, når han er ude, så tror jeg ikke bare han ofres så let som nogle tror. 

Matamoro post=194446 skrev:

NachoFernández post=194445 skrev:

Matamoro post=194444 skrev: Som midtbanespiller i Real Madrid hvor man ikke spiller med et fast koncept, er der én hovedregel: Man skal kunne forsvare sit rum på midtbanen. Den opgave har Guler endnu ikke klaret. Modstanderne kommer igennem hans rum hver gang. Hver eneste gang Real Madrid kommer i problemer er han den første der bliver rokeret rundt på banen eller skiftet ud. Han kan være nok så kreativ men når han ikke kan afvise sin direkte modstander, så bliver han et problem for holdet. Jeg synes faktisk 4-4-2 opstillingen hjælper ham lidt, men jeg tror han taber pladsen til Thiago.

Spændende postulat. Faktisk mega spændende når man tænker på de rum som han havde fuldkommen styr på mod City.

Men lad mig høre:
Hvad er det for et rum han dækker? 
Hvornår er han rokeret rundt fordi han ikke kan holde rummet?

Güler kan dække hele lortet og har virkelig lagt på defensivt og bliver derfor betroet alle positionerne. Han er første mand til at støtte de to forreste i presset og arbejder stenhårdt - måske også derfor han tages ud. ​

Og når du siger “hovedreglen er at man skal dække sit eget rum”: Ved du hvorfor man forsvarer i 442? 

Jeg er meget spændt på at høre dine tanker/dem du kopierer ind

​Man har flere gange forsøgt med Guler i en dobbel pivote på midtbanen, ved siden af Tchouameni.  Når man ligger derinde er der en del duel-spil. Her er det meningen at man fysisk skal kunne vinde sine dueller. Hvis man ikke kan det. så er det for nemt bare at spille en bold op på den spiller som dækkes op af Guler. Hvis den spiller kan vende med Guler i ryggen, fordi Guler ikke kan sætte sig igennem, så er det et problem for Real Madrids defensiv. Man har derfor også forsøgt at placere Guler på højre fløj eller på 10'er positionen. Han fungerer ikke særlig godt på fløjen og på 10'er positionen har han to problemer: Det ene hedder Bellingham og det andet problem hedder 4-4-2. Man spiller ikke med en klassisk 10'er  når man spiller den flade 4-4-2.

Så spørger du (lettere hånligt) om jeg ved hvorfor man forsvarer i en 4-4-2. Jeg tænker at du refererer til at man i en 4-4-2 dækker op i en zone hvor man som en samlet blok støder frem og falder tilbage. Jeg kan så spørge med samme hånlighed om du ved hvilket hold vi taler om? Vi taler om Real Madrid hvor  Mbappe og Vinicius ikke deltager konstant i presset. I det hele taget så spiller vi bare ikke som en samlet blok. Det kan man så mene alt muligt om, men det er nu engang sådan det er.

Edit: Glemte at skrive at du refererer til kampen mod City hvor du skriver at han havde styr på sit rum. Men i den kamp spillede han jo netop ikke centralt på mditbanen ved siden af Tchouameni. Det gjorde Thiago. Guler spillede mere fremskudt, Sagen er bare den position har han ikke når både Mbappe og Vinicius spiller på toppen. Og når Bellingham er tilbage så er han slet ikke i spil til den plads. Han skal lære at spille ved siden af Tchouameni hvis han vil ind i startopstillingen.
​
​
​
​

​Men det er jo bare ikke rigtigt. Güler har mange erobringer når han spiller uanset om det er på midten eller kanten. Allersenest var han den med allerflest erobringer mod et af de bedste hold i verden og en afgørende brik for at vi fuldkommen afmonterede City. Sjov note er at han også ofte stod og dækkede Haaland op på hjørne. Jeg ved godt det ikke er for at vinde duellen over ham men det betyder at man betror sig vigtige opgaver til ham. 
Bare fordi han ligger ved Tchouameni så betyder det overhovedet ikke at der er mange dueller. Vores spil uden bold lægger slet ikke op til særlig meget duelspil til ham. Men det ved du hvis du ser kampene. Enten overlader vi initiativet til modstanderne eller også presser vi samlet fra modstanderens felt og så er det faktisk Güler som har ansvaret for at skubbe op på 6'er mens Tchouameni dækker det resterende rum. 

Og Güler har netop været funktionsdygtig derinde. Eneste minus er at han nogle gange qua sit offensive mindset kan blive løbet bagom men det sker i situationer hvor rummene er så små og vores bagkæde så aggressiv at de er gode til at skubbe med. 


I forhold til 4-4-2 så har du åbenbart meget fokus på at man i Real Madrid skal forsvare sin egen position. Men det er jo ikke rigtigt at vi stiller os op og overlader opgaven til hinanden. Mod City ser du feks at Valverde lægger sig en smule forskudt på indersiden af Trent men nærmest helt nede i bagkæden for at danne en 5'er og Brahim Diaz ligeledes gik længere ned end hvor Mbappe normalt ligiger. Der ligger faktisk taktiske greb og ting vi arbejder med. Det kan både ses i den lave og høje blok. 

Igen, hvis du havde set kampen, så ville du se at han ofte lå og dækkede af på venstre kant som en del af 4-blokken. Men faktisk er der perioder af kampen hvor han også er inde og dække af centralt. I anden halvleg har han nogle afgørende defensive aktioner tæt på Fran Garcia som kan have det svært defensivt mod så gode hold. Her kom han ned og fik dækket af fra sin position på venstre kant uden bold. 

Men hey. Du har dit dokument som efterhånden er 2 år gammelt, hvor du har en masse linjer som du kopierer ind igen og igen om Güler uanset hvilken præstation han kommer med. Og den mentalitet har jeg aldrig forstået at man gider se sit yndlingshold (selvom jeg ikke tror du ser kampene) for nærmest at sidde helt opstemt efter den næste fejl fra bestemte spillere. 
Men denne gang gik jeg desværre i fælden og endte i en underlig diskussion langt væk fra virkeligheden. 

Og så er argumentet "nu er det her Real Madrid og derfor er det (indsæt alle mulige underlige postulater)" efterhånden trættende. 

Nu gentager jeg lige konteksten for mit indlæg så du også kan følge med.

Der var som spurgte om vores stærkeste opstilling er:
Pitarch Tchouameni Bellingham
Valverde Mbappe Vinicius

Det tillod jeg mig at være enig i og så fremførte jeg argumenter for det.
Det er lidt patetisk at du kan hidse dig så meget op over det.

Og så bliver det også lidt morsomt når du selv hver weekend sammen med resten af grædekonerne, hyler over Vini og tabet af Xabi, og så brokker du dig over at jeg tillader mig at gentage min kritik af Guler.
Jeg synes han er dygtig offensivt hvilket jeg har gentaget flere gange, men jeg ser ham ikke som en Real Madrid spiller. Jeg bliver ikke personlig og jeg sviner ham ikke til ligesom Vinis hadeklub herinde gør. Jeg ser ham bare ikke som løsningen på vores problemer på midtbanen. 
​
​

Matamoro post=194461 skrev: Nu gentager jeg lige konteksten for mit indlæg så du også kan følge med.

Der var som spurgte om vores stærkeste opstilling er:
Pitarch Tchouameni Bellingham
Valverde Mbappe Vinicius

Det tillod jeg mig at være enig i og så fremførte jeg argumenter for det.
Det er lidt patetisk at du kan hidse dig så meget op over det.

Og så bliver det også lidt morsomt når du selv hver weekend sammen med resten af grædekonerne, hyler over Vini og tabet af Xabi, og så brokker du dig over at jeg tillader mig at gentage min kritik af Guler.
Jeg synes han er dygtig offensivt hvilket jeg har gentaget flere gange, men jeg ser ham ikke som en Real Madrid spiller. Jeg bliver ikke personlig og jeg sviner ham ikke til ligesom Vinis hadeklub herinde gør. Jeg ser ham bare ikke som løsningen på vores problemer på midtbanen. 
​
​

​Jeg tænkte godt, at du ikke ville så mere teknisk ind i en diskussion om fodbold. Og fred være med det. Jeg lader dig være herfra. Der er heldigvis masser af gode brugere på dette forum der plejer at give interessante diskussioner 

​

Matamoro post=194461 skrev: Og så bliver det også lidt morsomt når du selv hver weekend sammen med resten af grædekonerne, hyler over Vini og tabet af Xabi

​
Fuck dig

Så tog du lige alle os andre fornuftige med i svinget og slyngede en sviner ud til os, der ikke deltager i samtalen.

Kan jeg få dig til at give dig selv en pause? Du trænger til det!