Estadio Santiago Bernabéu delt om José Mourinho

Kan kun give bodamgaard ret!

Jeg har set størstedelen af Real Madrids kampe, siden TV Danmark begyndte at sende fra La Liga omkring 1998-2000, og en ting jeg altid har været imponeret af, har været Real Madrids evne til at komme tilbage og lukke kampene (Hvem husker ikke sæsonerne, hvor det bedste der kunne ske var at vi kom bagud 0-1 tidligt i kampen, fordi så vidste alle at resultatet ville blive Realsejr.

I de kampe der er endt uafgjort eller med nederlag i indeværende sæson, har der manglet gejst og vilje til at vende et truende nederlag. Kampene i Sevilla viste tydeligt, at viljen til at vinde 2. bolde og slå sig var borte, modsat gruppekampene i CHL hvor vi har domineret kampene fuldstædig, og især når vi er blevet presset (måske med undtagelse af Dortmund ude og dele af city ude). Kampen i går (Espanyol) undskyldes med et hav af brændte chancer, men hvorfor blev de brændt? Chancer der ikke brændes i CHL.

Efter denne uendelige indledning, kommer essensen af mit indlæg: Der er noget galt på et mentalt niveau, og der tror jeg faktisk at vi har en af de bedste trænere i verden, men hvis tilliden og relationen til træneren forsvinder (ikke fra tilskuerne, den er åbenbart væk) og vice versa, ja så har vi problemer. Jeg håber dog, at vi til maj kan lykønske os over, at endnu en CHL-titel er i hus, og så er det forsømte efterår nok også glemt;)

Okay Vildfaren. Nu synes jeg du er faret lidt vildt.
"Vores spanske stamme af spillere er fantastiske forbilleder" - Jeg synes bestemt ikke det er et godt forebillede at gå imod træneren, det er kun noget puslingespillere gør - og ja, så Ramos og Casillas. Og i samme sammenhæng, mener du ikke vi har nogle løver i truppen.
"udstillet af Bayern" - Stop nu, vi spillede samlet uafgjort i de to kampe, det er da ikke at blive udstillet? Vi mødte et Bayern hold der sprudlede på det tidspunkt.
"hans evige selviscenesættende " - Han gør jo netop opmærksom på sig selv, når han vil fjerne fokus fra andre problemer, så kan man selv diskutere om det er galt, eller genialt. Det er subjektiv.
"beregnende skyttegravsbold" - VI SATTE SCORINGSREKORD sidste sæson??

Det virker lidt som et pattebarnsteori, den med at man bare skal skifte træner, ligeså snart der er lidt modvind. Nej, stå dog sammen om træneren. Det er jo ikke ham der vælger at drible som bagerste midtbane, og miste bolden så Espanyol går ned og scorer til 1-0(Modric). Man kan heller ikke som træner gardere sig imod at ens unge angriber ikke gider tæmme bolden i overtiden, på en friløber(Morata). Nej, det er mangel på bedre spillere. Havde Benz eller Higuain været klar, havde vi slået dem klart. Men nu diskutere vi i stedet for, at det er trænerens skyld.
Man kan ikke gardere mod personlige fejl.

Men som Mou så rigtigt sagde for et stykke tid siden - 'vinder vi - vinder holdet', 'taber vi - taber manageren'.
Giver i øvrigt bodamgaard ret i hans indlæg.

Enig!

Men hvad der er essentielt, er vel at finde ud af hvorfor denne mangel på effektivitet er opstået?

(Jeg syntes, at det bedste eksempel er mangel på mål, som det Khedira scorede mod Barcelona sidste år, der var ingen tvivl om at han ville have den bold over stregen)

Og derved hvordan der findes en løsning på problemet.

Bugge.

Hvorfor er det i altid lægger vægt på det forkerte? For mig betyder det ikke hvor mange titler Mourinho vinder, men hvordan de bliver vundet på, og hvor langt man vil gå for at vinde dem. Og det er her jeg er så uendelig uenig med Mourinho. Han er jo villig til og pisse på alt hvad der hedder ære, tradition og stolthed. Vi har tidligere set det et utal af gange, og vi kender alle episoderne jeg hentyder til, så en uddybelse er vel ikke nødvendig.
At jeg heller ikke kan lide hans måde og spille fodbold på, er noget andet. For det er en subjektiv mening, og desværre har mange glemt det noble og frække spil i jagten på titler. Alt er selvf subjektivt medmindre det er facts, men en god portion god opdragelse, så burde man tage afstand fra de svinske og patetiske handlinger, også selvom han er træner i Real Madrid som vi alle elsker. Forstå mig ret, jeg siger ikke folk er dårlig opdraget, hvis de mener noget andet, men man kan ikke forvente gensidig respekt, hvis man ikke selv er villig til og vise respekt, og ordet respekt kender Mourinho ikke til. Ihvertfald ikke på en fodboldbane!.

Jeg kan som Real Madrid fan ikke stå inde for den svinske, patetiske og barnlige opførsel Mourinho står inde for. Jeg kritisere ikke Mourinho for de dårlige præstationer denne sæson, for det gjorde jeg også sidste sæson, og faktisk også sæsonen før det.
Han har fået Real Madrid's ry til og krakelere fuldstændig, og Real Madrid er nærmest blevet et skældsord i fodboldverdenen.
Han er selvf ikke alene om det billede, men jeg har stor tro til at han er bagmanden bag det hele. Han tager ihvertfald ikke afstand fra de svinske handlinger på banen, tværtimod støtter han dem i pressen.

Jeg vil lige meget hurtigt pointere, at manglende resultater er ikke grunden til, at jeg ikke vil have Mourinho i klubben.

Det er hele hans person der er problemet. OG ja han er god til at flytte fokus fra truppen.
Et eksempel... Der er startende slåskamp på banen, jeg tror lige jeg forlader trænerboksen, da Tito mangler en finger i øjet.
Desuden er det trættende at høre på, at det altid er de andres skyld.

Han er en gadedreng og han har ikke helt forstået Real Madrids fulde størrelse. Det gælder fodbold, anden sport og velgørenhed som klubben deltager i. Dertil er han for meget en gadedreng. Dette er min personlige holdning og den behøver man ikke være enig i. Men jeg ser ham i hvert fald som et forstyrende element i Real Madrid som samlet organisation.

Det kunne være sjovt, at høre mening om det jeg lige har skrevet fra madridistaer, der er bosiddende i Spanien.

Der var en meget forskellig mening i går fra tilskuerne om hvem der har skylden i at sæsonen kan ende fatalt for Real Madrid.

Spillerne, præsidenten og Mourinho blev alle nævnt, og ja det er et kollaps som kan skyldes på mange forskellige personer i klubben.
Da det er en debat om Mourinho, så er jeg 100% enig i at spillet hverken er blevet bedre eller dårligere end sidste sæson. Jeg er også enig i at det er effektivitet der mangler på holdet og som har sat os i denne krise.

Men jeg vil så nævne at Mou, ikke har været i stand til at motiverer sine spillere godt nok til kampene, ikke har rettet op på dødbold situationerne, har haft for mange konflikter i pressen mod egne og journalisterne samt program planlægningen. Ikke mindst så har Mourinho heller ikke været i stand til at forstærke HB back selvom det kunne gøres gratis, samt har spillet ikke udviklet sig til at blive mere flydende, og vi kender stadig bedst til kontra angreb. Der hvor Mou virkelig har svigtet har været i defensiven, hvor alt for mange rokader er sket under kampene, og dødboldene stadig driller os efter 2 år. Jeg vil også sige at offensivt har han også svigtet enormt. Der er slet ikke et generelt pres på modstanderen fra start, og det er kun få spillere der får afsluttet på mål.

Nogle af de punkter jeg har nævnt her, har været med til at give den manglende effektivitet vi har set fra sidste sæson, og hovedsageligt kan vi give Mou skylden for dette. Ja vi har også haft mange chancer til at kunne vinde kampene, og vi ville ha ligget tættere på Barcelona. Dog havde vi også mange chancer sidste sæson der ikke blev scoret på.

@ Vildfaren

Jeg er glad for, at du så småt begynder at argumentere for din egen subjektive holdninger, i stedet for at bruge en diskurs, der fremhæver alle dine pointer som værende sandheden - det' jeg glaj ve'.

Men. Jeg synes stadigvæk det er en underlig holdning, at fans ikke støtter den træner klubben vælger at ansætte - i hvert fald når mistilliden er til stede fra dag 1. Sådan en mistillid fæster sig og vokser i takt med at medierne snuser sig frem til utilfredsheden blandt fansne. Som hold står vi nu engang stærkere! Real Madrids fans er enormt krævende, og givet klubbens historie har de selvfølgelig også god grund til dette, men jeg synes nu, at det ville klæde de fleste ikke at forvente at vinde både liga, chl og copa del rey hvert år. Det er urealistisk.
Jeg kan godt følge dig i, at manden har lavet nogle enorme brølere - øjeprikket selvfølgeligt det værste og kan ikke glemmes. Men ser man generelt på mediehåndtering er jeg personligt træt af trænere og managers, der bare sidder som nikkedukker og svarer på ethvert spørgsmål fra pressen som var det en "dialog" i Football Manager. Pressen pisser op og ned af Mourinho - så pisser han igen! Hvis pressen behandlede ham mere respektfuld,t er jeg sikker på han ville gøre det samme.

Endvidere er jeg meget enig i, at effektiviteten nok er det største problem. Især Higuain (de kampe han har spillet) har set helt underligt frustreret ud, og misser klare chancer han normalt banker i kassen. Det samme med Ronaldo.

@Bugge
Er det ikke skønt, når det går fremad?
Utilfredsheden bliver der vist snuset i alle steder... Fans, spillere, ledelse og modstandere. Gad vide om der måske er noget om det? Måske er det bare noget pressen finder på. Måske er San Iker slet ikke et godt forbillede, men en intrigant møgunge. Han er sikkert blevet for forvent, nu hvor han er en etableret spiller. Det samme med Ramos og flere af de andre spanske spillere. Måske er alle efter Mourinho og faktisk opfører han sig ganske anstændigt og pressen maler bare et utroværdigt billede af ham.

Personligt står min loyalitet meget tættere på San Iker, Ramos osv, som har vist deres troskab i årevis.
Og meget skal gå galt før jeg tager Mou's parti i forhold til Casillas og Ramos, det skylder jeg dem i hvert fald.

Ramos har lovet Real evigt troskab og det gengælder jeg ved ikke at tvivle på ham. Siger han, at der er noget galt så tror jeg på ham.

Der er i mine øjne noget rivende galt.

Jeg er enig i Mourinho-kritikernes forståelse af hans personlighed og hvorfor det ikke gavner Real Madrid. Men jeg synes vi skal bevæge os væk fra diskussionen, som kun fokuserer på Mourinho eller enkelte spillere som syndere. Som Kassow-Rossing også pointerer: "Mourinho kom til klubben for at skabe den røde tråd". Hvorfor kan man så spørge ofrer Real Madrid så meget i et forsøg på at finde en rød tråd, vel vidende om Mourinhos personligheds kontrast med hvad Real Madrid gerne vil stå for?
Jeg finder svaret i følgende:
Real Madrids ledelse gravede sin egen grav, da man for 7-8 år tilbage blev besat af idéen om, at træneren blot er en ansat, som skal skabe resultater og flot fodbold, og hvis man bliver utålmodig eller kedsommelig erstattes han af en bedre. Ydermere handlede spillerkøb og –salg mindre om, hvad der var bedst for holdet, men om hvad der kunne generere trøjesalg og højere brand-value. Det blev set som innovativ ledelse af en fodboldklub! Konsekvensen, som kun nogle frygtede dengang, var at denne arrogance spredte sig som en virus på alle organisatoriske niveauer i klubben. Fra ledelsen og ned til spillere og, ja endda hos mange tilhængere.
Med en sådan strategi for en fodboldklub kan man ikke andet end ødelægge en klubs fodboldånd. Vi har i dag et hold med en masse vanvittigt talentfulde spillere, men fundamentet for længerevarende succes, som er konsistens, klubkærlighed og ”Eye-of-the-Tiger”-mentalitet har aldrig kunnet få fodfæste som følge af ovenstående grunde. Dette har været grunden til de alt for mange sportsligt smertefulde øjeblikke for Real Madrid-fans og som vi ikke har fortjent. Vi havde momenter, hvor et sådant fundament kunne få potentielt comeback; her tænker jeg tilbage på Capello mandskabs legendariske indstilling og vilje til at vinde sæsonen i 2007. Men han spillede ikke ”underholdende fodbold” (og han brugte muligvis for meget af klubbens canteranos) og det har muligvis været der, hvor arrogance-bægeret flød over, eftersom jeg lige siden ikke har kunnet genkende en lignende gejst eller kærlighed fra spillerne til klubben.
Det skal nævnes, at det er blevet en generel tendens i fodboldverden, at spilleres forhold til deres klub er reduceret til et kontraktforhold, men jeg synes, at for Real Madrid er denne tendens mest bekymrende. Måske fordi vi (stadigvæk) er en klub med historie og ære, og ikke spiller i Premier League, som har solgt deres sjæl alverdens rigmænd (for at være lidt dramatisk)
Efter alle disse år med mental, organisatorisk og til dels sportslig fiasko ville man nu forsøge at slippe den arrogante ledelsesstil og udelukkende business-tilgang til sportslige investeringer. Man kom over, at træneren skulle ”spille flot fodbold”, fordi Real Madrid var sunket så dybt, at vores status som storklub var truet efter at være slået ud af ottendedelsfinalen groteskt mange gange og Barcelona som dominerede ligaen i en grad som er uudholdelig for mægtige Madrid. Løsningen skulle være en træner som med garanti kunne skabe resultater, koste hvad det vil! Mourinho…
Mit problem med Mourinho er, at hans ansættelse er sket i en krise samt, at den officielt fulde tillid til ham i dag er et naivt og frem for alt reaktivt (dvs. man har været tvunget til det frem for, at det har været en innovativ sportslig beslutning) forsøg på at gøre op med 7-8 års akkumuleret idioti. Vi har derfor en magtfuld træner (som ikke klæder spansk fodbold), som får spillerne til at elske ham og ikke den klub, de repræsenterer og en verdensklasse spiller, som frem for at lede holdet og være et forbillede for vores talenter, er sit eget brand, CR7. Det sørgelige er, at den mentalitet, som Ronaldo burde have, er hos en spiller, som desværre bare ikke er en leder eller født matchwinner; nemlig Callejon.

Mourinho har altid haft et godt forhold til journalisterne i England, hvor hans karismatiske person var et hit, men dette er ikke tilfældet i Spanien. Hvordan kan det være? Her er mit bud:

I starten af opholdet i Chelsea havde holdet stor succes, hvortil Mourinho viste overskud med diverse finurligheder. Når de tabte var Mourinho god for diverse dårlige undskyldninger og stikpiller. Resultaterne vendte dog altid igen og Mourinho fik ros for sin evne til at fjerne fokus fra de dårlige resultater. I tredje sæson gik resultaterne Mourinho imod, hvilket endte i en fyring. Fyringen overraskede journalisterne, da det var Chelseas første rigtige dårlige periode under Mourinho, der normalt var dygtig til at vende de dårlige resultater. Opfattelsen blandt journalisterne var, at fyringen var hård og stadig den dag i dag er han savnet i England.

I Spanien er historien en anden. Mourinhos indtog i Spanien var ikke en succes i den første sæson, hvor det kun blev til sejr i Copa del Rey. I løbet af sæsonen havde Mourinho derfor ikke kunne udvise samme overskud som i Chelsea, hvilket betød flere kritiske spørgsmål fra journalisterne. Mourinho opfattede disse spørgsmåls som kritik og fik derved et dårligt forhold til journalisterne. Han mente ikke, at de viste ham respekt eller gav ham tiden til at arbejde. I anden sæson skaffede han resultater, hvortil han begik en kæmpe fejl set i bakspejlet. I stedet for at vise overskud, blev han hoverende overfor de journalister, der tidligere havde stillet spørgsmåltegn ved hans præstationer. Han ønskede hævn, da han mente, at de havde behandlet ham uretfærdigt i hans første sæson. Disse journalister fik derved det samme dårlige forhold til Mourinho, som Mourinho havde til dem. Eftersom resultaterne faktisk var gode, kunne journalisterne ikke stille noget op - Mourinho havde håneretten. De blev derfor nødt til at se passivt til, så længe resultaterne gik Real Madrids vej.

I den nye sæson har resultatterne dog vendt Mourinho ryggen. De journalister der havde et anstrengt forhold til Mourinho, men tidligere ikke kunne kritisere ham, fik endelig muligheden for at slå tilbage. Og den fik ikke for lidt. Kritikken blev ekstra hård og personlig, da der skulle betales tilbage for mange onde pressemøder.

Det vi ser i dag er resterne fra den konflikt. Hadet til hinanden har ødelagt alle muligheder for en god dialog, Mourinho og journalisterne imellem. Det er bare et spørgsmål om tid inden Mourinho går selv eller aviserne får ham fyret.

Mourinhos fremtid ligger i England, da det var her han blev påskønnet.

Mvh
Anders

Lidt forenklet sagt, så virker problemerne omkring Mourinho til at være af en kulturel art.

Det har vel hele tiden stået klart, at han ikke deler værdier med Real Madrid. Men derudover har han heller ikke kendt til den spanske presse, og hvor varm stolen faktisk er i Real Madrid. For 1,5 år siden snakkede Luna C om, at han var ved at forlade posten, fordi han var blevet overrakset over presset som Real Madrid træner. Et pres men ikke føler i en lille lorteklub som Chelsea.

Det er på tide at få en "Real Madrid træner", når Mourinho engang rejser videre. En der kender opgaven og klubben. Benites, Laudrup, Toril og Michel kunne være nogle bud, selvom jeg, lige nu, ikke kan se en oplagt løsning. Det vigtigste må dog være, at den næste træner kan bygge videre på vores nuværende spil, og ikke skal bygge noget helt nyt op..