Om vores rivaler VII

BBB skrev:

Barça skrev:

BBB skrev:

Barça skrev: Det kan måske være svært for andre hold at kommentere på græsset, når Barcelona er det eneste hold som mødes af dårlige plæner.

Barca er omvendt ikke det eneste hold, som mødes af ufordelagtige baner. Der er Camp Nou et fremragende eksempel.

Uddyb gerne (første gang).

Barca optimerer ikke Camp Nou til modstandernes spil, men til Barcas eget. Valencia optimerer ikke Mestalla til modstandernes spil, men til Valencias eget.

Der er en grund til, at FCN spiller på kunstgræs, og det er ikke kun fordi at det er billigere i længden (haha, get it?).

En plæne med det perfekte længde græs, så bolden kan trille i sin naturlige hastighed er det enhver spiller foretrækker. Det er jo netop den plæne alle hold stræber efter - når de altså ikke lige møder Barca.

1) Det i fed har været en del af gamet i mindst to årtier.
2) Mener du ikke, at Vicente Calderon var velplejet?
2.1) For at en banen skal bedømmes som velplejet, skal den så have samme frisure og være lige så våd som Camp Nou?

1) Fejldomme og annullerede mål har også været en del af gamet i årtier, men det gør det ikke mere rigtigt.
2) og 2.1) Nu var jeg der ikke selv, og fra kameraets vinkel er det svært at vurdere dens stand, da den trods alt ikke var en total mudderpøl (Det havde Atletico sikkert gerne ville spille med). Havde Atletico skulle møde et hver andet hold, så havde deres bane også været perfekt - som Camp Nou altid er det (Jeg ved godt at Camp Nou nogle gange bliver for glat, men det er aldrig en bevidst handling, og selvfølgelig beklageligt), da en bold der triller i sin naturlige fart simpelthen er at foretrække uanset hvem du er.

Hvad er boldens naturlige tempo?

Den har jeg ikke hørt før;)

Barça skrev:

Ikertheman skrev:

Barça skrev:

Ikertheman skrev:

Barça skrev: Det kan måske være svært for andre hold at kommentere på græsset, når Barcelona er det eneste hold som mødes af dårlige plæner.

Det er vel på højde med alle mulige andre midler, man bruger imod sin modstander.. Så længe reglerne overholdes, så er det vel ligesom alle mulige andre "tricks", at provokere Pepe, da man ved, at han tænder af meget hurtigere end alle andre, at spille fysisk hårdt mod en spiller, da man ved, at vedkommende har det svært på den måde, at tilskuerne ligger pres på udeholdet/dommeren.. At man ikke vander og klipper banen inden en kamp kan jeg ikke se problemet - det havde for en gangs skyld bare klædt Alves at sige, at Barcelona blev udspillet og reelt set ikke havde midlerne til en sejr, det er der intet forkert i - se bare Reals kampe mod Atletico..

Så er det vel også i orden at skade en spiller og filme på livet løs, hvis man kan slippe afsted med det, da det jo alt sammen bare er små tricks der påvirker ens egne vinderchancer?

Hvem siger, at film og at skade andre er i orden? Selvfølgelig er film og at decideret at gå efter at skade andre på ingen måde tilladt!!!!! Hvad vi dog kan se, så er der alle mulige små tricks, som benyttes og selvom, at de ikke er okay iflg. fairplay/reglerne, så kan vi ikke gøre noget ved dem, da de er en del af spillet og da dommeren ikke ser alt - men det gør dem ikke tilladte og dem tager jeg personligt selvfølgelig afstand fra.. Jeg mener helt klart, at hvis græsset ikke er slået/vandet ikke er i samme liga som følgende:

Eksempler på ting, som sker i kampens hede mellem Real/Barca, som ikke dømmes og som jeg ikke bifalder, der (desværre) er/var en del af gamet:
Busquets træder på Pepe, Pepe træder på Messis hånd, Villa sviner Ozil, Messi skyder decideret efter tilskuerne, Arbeloa tackler Alaba uden bold, Alves, der er ved at dø efter en ikke-eksisterende stempling af Pepe - ting, som sker, men ikke dømmes..

En del af gamet, som vi ikke bifalder, men alligevel "bidrager"/afgør kampen.. Jeg siger på ingen måde, at disse handlinger tilladte, men de er en del af gamet..

Andre ting dømmes (korrekte):
Ramos tackler Messi uhensigtsmæssigt bagfra, Pinto skaber et uhensigtsmæssigt slagsmål bagefter, Adriano er sidste mand og river Ronaldo ned, Ramos 2. gule kort osv osv.

Selvom at der er forskellige niveauer af "små tricks" så handler det i bund og grund om principper. Et lille niv siden på en spiller under en dødbold er ikke ligeså slemt som at stemple en spiller, fordi dommeren ikke kunne se det. Men begge ting er snyd og unødvendige. Hvorfor ikke bare spille fodbold i stedet for. At disse "små ting" er blevet en del af gamet er bestemt ikke noget positivt. Ville det ideelle ikke være at græsset var velplejet, spillet var fysisk til dommerens grænse, faldene var oprigtige og dommeren kunne få lov at tage en beslutning selv? Er ting som Zidane vs Materazzi og fx Suarez' redning på stregen i tillægstiden med hænderne, folk der filmer sig til afgørende straffe, spillere der bevidst træder/stempler nogen uden konsekvens noget vi tilsmiler?

Man kan så altid tale om intentioner, men det er desværre ikke noget, som vi kan dømme ud fra.. Jeg mener ikke, at de er i samme kategori, jeg differentierer i mellem en Neymar, som falder pga. et vindstød/en Pepe der sparker sin liggende modstander og om græsset bliver klippet/vandet før kamp, da jeg ikke mener, at man ikke går over grænsen ved at optimere egne forhold - mener du så også, at tilskuerne skal stoppe med "unødvendig" pres på dommer og/eller modstanderhold, da det ikke er "fair"/da det er et "trick"? Det er en del af gamet, om det er smukt eller ej, men så længe det er inden for regelsættet, så skal det anerkendes.

Ikertheman skrev:

Barça skrev:

Ikertheman skrev:

Barça skrev:

Ikertheman skrev:

Barça skrev: Det kan måske være svært for andre hold at kommentere på græsset, når Barcelona er det eneste hold som mødes af dårlige plæner.

Det er vel på højde med alle mulige andre midler, man bruger imod sin modstander.. Så længe reglerne overholdes, så er det vel ligesom alle mulige andre "tricks", at provokere Pepe, da man ved, at han tænder af meget hurtigere end alle andre, at spille fysisk hårdt mod en spiller, da man ved, at vedkommende har det svært på den måde, at tilskuerne ligger pres på udeholdet/dommeren.. At man ikke vander og klipper banen inden en kamp kan jeg ikke se problemet - det havde for en gangs skyld bare klædt Alves at sige, at Barcelona blev udspillet og reelt set ikke havde midlerne til en sejr, det er der intet forkert i - se bare Reals kampe mod Atletico..

Så er det vel også i orden at skade en spiller og filme på livet løs, hvis man kan slippe afsted med det, da det jo alt sammen bare er små tricks der påvirker ens egne vinderchancer?

Hvem siger, at film og at skade andre er i orden? Selvfølgelig er film og at decideret at gå efter at skade andre på ingen måde tilladt!!!!! Hvad vi dog kan se, så er der alle mulige små tricks, som benyttes og selvom, at de ikke er okay iflg. fairplay/reglerne, så kan vi ikke gøre noget ved dem, da de er en del af spillet og da dommeren ikke ser alt - men det gør dem ikke tilladte og dem tager jeg personligt selvfølgelig afstand fra.. Jeg mener helt klart, at hvis græsset ikke er slået/vandet ikke er i samme liga som følgende:

Eksempler på ting, som sker i kampens hede mellem Real/Barca, som ikke dømmes og som jeg ikke bifalder, der (desværre) er/var en del af gamet:
Busquets træder på Pepe, Pepe træder på Messis hånd, Villa sviner Ozil, Messi skyder decideret efter tilskuerne, Arbeloa tackler Alaba uden bold, Alves, der er ved at dø efter en ikke-eksisterende stempling af Pepe - ting, som sker, men ikke dømmes..

En del af gamet, som vi ikke bifalder, men alligevel "bidrager"/afgør kampen.. Jeg siger på ingen måde, at disse handlinger tilladte, men de er en del af gamet..

Andre ting dømmes (korrekte):
Ramos tackler Messi uhensigtsmæssigt bagfra, Pinto skaber et uhensigtsmæssigt slagsmål bagefter, Adriano er sidste mand og river Ronaldo ned, Ramos 2. gule kort osv osv.

Selvom at der er forskellige niveauer af "små tricks" så handler det i bund og grund om principper. Et lille niv siden på en spiller under en dødbold er ikke ligeså slemt som at stemple en spiller, fordi dommeren ikke kunne se det. Men begge ting er snyd og unødvendige. Hvorfor ikke bare spille fodbold i stedet for. At disse "små ting" er blevet en del af gamet er bestemt ikke noget positivt. Ville det ideelle ikke være at græsset var velplejet, spillet var fysisk til dommerens grænse, faldene var oprigtige og dommeren kunne få lov at tage en beslutning selv? Er ting som Zidane vs Materazzi og fx Suarez' redning på stregen i tillægstiden med hænderne, folk der filmer sig til afgørende straffe, spillere der bevidst træder/stempler nogen uden konsekvens noget vi tilsmiler?

Man kan så altid tale om intentioner, men det er desværre ikke noget, som vi kan dømme ud fra.. Jeg mener ikke, at de er i samme kategori, jeg differentierer i mellem en Neymar, som falder pga. et vindstød/en Pepe der sparker sin liggende modstander og om græsset bliver klippet/vandet før kamp, da jeg ikke mener, at man ikke går over grænsen ved at optimere egne forhold - mener du så også, at tilskuerne skal stoppe med "unødvendig" pres på dommer og/eller modstanderhold, da det ikke er "fair"/da det er et "trick"? Det er en del af gamet, om det er smukt eller ej, men så længe det er inden for regelsættet, så skal det anerkendes.

Nej, tilskuerne må huje så meget de vil, og spillerne må skam også fyre op i dem. Men det kunne være fedt hvis "optimering af egne forhold" kunne være taktisk fremfor alt andet. Hvis det var tilladt at holde en regnvåd koncert med 100.000 mennesker dagen inden opgøret, ville det så også være okay? Hvorfor ikke bare gøre banen så god som muligt, lade målstolperne stå hvor de skal, tegne linjerne lige op og så lade spillerne gøre forskellen fremfor at banen skal afgøre det.

Så længe, at de anerkendte regler overholdt, så kan jeg ikke se et problem... Tilskuerne gør også en forskel, så du modsiger lidt dig selv, når du mener, at det kun er spillerne, som skal gøre forskellen :)
Jeg stopper den her, jeg forstår din pointe og jeg tror ikke, at vi kommer nærmere en konklusion :)

Ikertheman skrev: Så længe, at de anerkendte regler overholdt, så kan jeg ikke se et problem... Tilskuerne gør også en forskel, så du modsiger lidt dig selv, når du mener, at det kun er spillerne, som skal gøre forskellen :)
Jeg stopper den her, jeg forstår din pointe og jeg tror ikke, at vi kommer nærmere en konklusion :)

De små kneb, ændring af banen osv skal ikke gøre forskellen. Tilskuernes buh'en, jubelbrøl, pølseånde og pifteri må gerne påvirke spillet.
Fint, fint :-)

Barça skrev:

Ikertheman skrev: Så længe, at de anerkendte regler overholdt, så kan jeg ikke se et problem... Tilskuerne gør også en forskel, så du modsiger lidt dig selv, når du mener, at det kun er spillerne, som skal gøre forskellen :)
Jeg stopper den her, jeg forstår din pointe og jeg tror ikke, at vi kommer nærmere en konklusion :)

De små kneb, ændring af banen osv skal ikke gøre forskellen. Tilskuernes buh'en, jubelbrøl, pølseånde og pifteri må gerne påvirke spillet.
Fint, fint :-)

Du mener mangel på ændringer af banen? ;) I rest my case, det hele går op i en større enhed - og det må vi finde os i..
Bliver spændende på onsdag - håber, at Real spiller deres eget spil og ikke lige pludselig skal til at spille en masse ude af positioner, det har vi prøvet før og det er ikke det, som skal til..

Barça skrev:

1) Det i fed har været en del af gamet i mindst to årtier.
2) Mener du ikke, at Vicente Calderon var velplejet?
2.1) For at en banen skal bedømmes som velplejet, skal den så have samme frisure og være lige så våd som Camp Nou?

1) Fejldomme og annullerede mål har også været en del af gamet i årtier, men det gør det ikke mere rigtigt.

Jeg henviste til, at du skrev, at det var "blevet" en del af spillet. Jeg pointerede, at det altid har været en del af spillet. Hvad du synes om det, er jeg som sådan ligeglad med, for det var ikke det, som diskussionen gik på.

Barça skrev: 2) og 2.1) Nu var jeg der ikke selv, og fra kameraets vinkel er det svært at vurdere dens stand, da den trods alt ikke var en total mudderpøl (Det havde Atletico sikkert gerne ville spille med). Havde Atletico skulle møde et hver andet hold, så havde deres bane også været perfekt - som Camp Nou altid er det (Jeg ved godt at Camp Nou nogle gange bliver for glat, men det er aldrig en bevidst handling, og selvfølgelig beklageligt), da en bold der triller i sin naturlige fart simpelthen er at foretrække uanset hvem du er.

Hvis du har brug for at opfinde udefinerede begreber for at vinde en diskussion, så har du ikke en særlig god sag. Den naturlige fart er afhængig af omstændighederne, hvilket ændres alt efter højde, klima, spillernes evner og bolden selv. Der er forskel på at spille fodbold to kilometer over havoverfladen, i Norge fremfor Dubai og med en Jabulani fremfor en klassisk Select. Det er nogle faktorer, som gør at "boldens naturlige fart" aldrig kan blive andet end en dårlig undskyldning fra en fan... Og Xavi.

Græs og væske kan både øge og mindske farten i bolden, og at Barcelona ønsker at øge farten i bolden gør det ikke til boldens "naturlige fart".

Arsenal bagud til Wigan, ja det skulle heller ikke blive i år, de vandt noget trofæ ;-)

Neuer is replaced by Raeder due to a reported calf problem

Bayern - BVB 0-1
0-2 nu!

Neuer har fået en læg skade. Lad os håbe han er ude i 3 uger.

Bayern får klø af BVB! 3-0 i noget nær stærkeste opstilling....