Flest Real Madrid spillere nomineret til FIFPro World XI

Pelle skrev: Mener folk, at Isco er en bedre playmaker end James?

Jeg synes debatten tydeligt har vist, at madridista.dk er delt i to lejre i forhold til ovennævnte spillere; du ved, hvem jeg er til :-)

Daniel skrev:

Pelle skrev: Mener folk, at Isco er en bedre playmaker end James?

Jeg synes debatten tydeligt har vist, at madridista.dk er delt i to lejre i forhold til ovennævnte spillere; du ved, hvem jeg er til :-)

Det ved jeg - og du ved, at jeg deler din holdning :-)
Men i denne debat virker det oprigtigt til, at James bliver gjort betydligt dårligere end han egentlig er. Jeg synes netop, at han har den X-Factor - manden er jo fantastisk! Nej, han deltager ikke i spillet på samme måde som en Xavi gjorde, men hans assist og mål er jo ude af denne verden. Det er min mening.

Jeg læser denne tråd som om, at folk mener, Isco er en bedre playmaker end James. Det må jeg erklære mig lodret uenig i. Men jeg vil rigtig gerne høre fra de folk, der mener det, hvorfor det forholder sig sådan? :-)

Pelle skrev: Jeg læser denne tråd som om, at folk mener, Isco er en bedre playmaker end James. Det må jeg erklære mig lodret uenig i. Men jeg vil rigtig gerne høre fra de folk, der mener det, hvorfor det forholder sig sådan? :-)

Jeg er til familie tam tam. Hvis jeg kunne så ville jeg pudse Dios på jer ;) Satser dog på, at han angriber tastaturet ligeså snart han læser herinde ;)

Jeg vil dog meget kortfattet lige svare på dit spørgsmål: Ja, Isco er en bedre playmaker end James. James er langt bedre hvad oplæg og afslutninger angår. Elsker sådan set dem begge, jeg vil helst ikke have et hold bestående af 11 Jams'er eller 11 Isco'er, de har begge en stor værdi - dog er de værdier, de to kan tilbyde, vidt forskellige.

Pelle skrev:

Daniel skrev:

Pelle skrev: Mener folk, at Isco er en bedre playmaker end James?

Jeg synes debatten tydeligt har vist, at madridista.dk er delt i to lejre i forhold til ovennævnte spillere; du ved, hvem jeg er til :-)

Det ved jeg - og du ved, at jeg deler din holdning :-)
Men i denne debat virker det oprigtigt til, at James bliver gjort betydligt dårligere end han egentlig er. Jeg synes netop, at han har den X-Factor - manden er jo fantastisk! Nej, han deltager ikke i spillet på samme måde som en Xavi gjorde, men hans assist og mål er jo ude af denne verden. Det er min mening.

Jeg læser denne tråd som om, at folk mener, Isco er en bedre playmaker end James. Det må jeg erklære mig lodret uenig i. Men jeg vil rigtig gerne høre fra de folk, der mener det, hvorfor det forholder sig sådan? :-)

En playmaker er en spiller som trækker spillet til sig. Det gør James ikke på samme måde som Isco. En playmaker er jo ikke definitionen af assist og mål, men en spiller som fordeler spillet, sætter tempoet og holder i den når der skal holdes i den. Isco's problem i Real Madrid har været, at der er nogle spillere som er vigtigere end andre (i ledelsens øjne), og fokus er størst på de dyre spillere, så må resten indordne sig :)
Det handler ikke om niveau eller form, men om spillertype, og her falder Isco naturligt ind i sammenligningen med playmakere, hvor James har langt mindre indflydelse på holdet rent spillemæssigt, men til gengæld langt mere afgørende som også ses på mål og assist.

Jeg har de helt klamme tømmermænd med 2 timers søvn i bagagen, så jeg håber det er til at forstå? :D

Dios skrev:

Pelle skrev:

Daniel skrev:

Pelle skrev: Mener folk, at Isco er en bedre playmaker end James?

Jeg synes debatten tydeligt har vist, at madridista.dk er delt i to lejre i forhold til ovennævnte spillere; du ved, hvem jeg er til :-)

Det ved jeg - og du ved, at jeg deler din holdning :-)
Men i denne debat virker det oprigtigt til, at James bliver gjort betydligt dårligere end han egentlig er. Jeg synes netop, at han har den X-Factor - manden er jo fantastisk! Nej, han deltager ikke i spillet på samme måde som en Xavi gjorde, men hans assist og mål er jo ude af denne verden. Det er min mening.

Jeg læser denne tråd som om, at folk mener, Isco er en bedre playmaker end James. Det må jeg erklære mig lodret uenig i. Men jeg vil rigtig gerne høre fra de folk, der mener det, hvorfor det forholder sig sådan? :-)

En playmaker er en spiller som trækker spillet til sig. Det gør James ikke på samme måde som Isco. En playmaker er jo ikke definitionen af assist og mål, men en spiller som fordeler spillet, sætter tempoet og holder i den når der skal holdes i den. Isco's problem i Real Madrid har været, at der er nogle spillere som er vigtigere end andre (i ledelsens øjne), og fokus er størst på de dyre spillere, så må resten indordne sig :)
Det handler ikke om niveau eller form, men om spillertype, og her falder Isco naturligt ind i sammenligningen med playmakere, hvor James har langt mindre indflydelse på holdet rent spillemæssigt, men til gengæld langt mere afgørende som også ses på mål og assist.

Jeg har de helt klamme tømmermænd med 2 timers søvn i bagagen, så jeg håber det er til at forstå? :D

Så det skal forståes som at Isco ikke præsterer godt nok fordi ledelsen ikke anser ham som vigtig nok? :)

SR4 skrev:

Så det skal forståes som at Isco ikke præsterer godt nok fordi ledelsen ikke anser ham som vigtig nok? :)

Hvad tror du selv? :)

Det skal forstås sådan, at Isco konstant bliver spillet ude af position, fordi de dyre drenge kommer i første række uanset deres præstationer. Jeg forstår sådan set godt hvorfor man vil have Bale igang, men om han spiller centralt eller på kanten er jo tydeligvis ligegyldigt. Han fejler alligevel. Isco skal spilles centralt, og helst i mellemrummet imellem midtbane og angreb. Sjovt nok altid det mellemrum vi mangler en spiller i, men fordi Bale ikke kan finde plads centralt, så søger han kanten. Det har godt nok set kritisabelt ud, når vi har manglet Benzema, men vi mangler den spiller som kan spille imellem kæderne.

Men man kan da godt sige, at det er ledelsens skyld at Isco ikke præstere. Prøv og ryk Ronaldo ned som defensiv midtbanespiller, så vil han nok heller ikke præstere, selvom det nok ikke kan blive meget værre end denne sæson her. Overdrivelse fremmer forståelsen, men når man spiller spillere ude af position, så siger det sig selv, at man ikke får det maksimale ud af en spiller.

Dios skrev: SR4 skrev:

Så det skal forståes som at Isco ikke præsterer godt nok fordi ledelsen ikke anser ham som vigtig nok? :)

Hvad tror du selv? :)

Det skal forstås sådan, at Isco konstant bliver spillet ude af position, fordi de dyre drenge kommer i første række uanset deres præstationer. Jeg forstår sådan set godt hvorfor man vil have Bale igang, men om han spiller centralt eller på kanten er jo tydeligvis ligegyldigt. Han fejler alligevel. Isco skal spilles centralt, og helst i mellemrummet imellem midtbane og angreb. Sjovt nok altid det mellemrum vi mangler en spiller i, men fordi Bale ikke kan finde plads centralt, så søger han kanten. Det har godt nok set kritisabelt ud, når vi har manglet Benzema, men vi mangler den spiller som kan spille imellem kæderne.

Men man kan da godt sige, at det er ledelsens skyld at Isco ikke præstere. Prøv og ryk Ronaldo ned som defensiv midtbanespiller, så vil han nok heller ikke præstere, selvom det nok ikke kan blive meget værre end denne sæson her. Overdrivelse fremmer forståelsen, men når man spiller spillere ude af position, så siger det sig selv, at man ikke får det maksimale ud af en spiller.

Det er jo ikke hele ledelsen, blot træneren. Derfor jeg ikke helt forstod hvor du ville hen med det.
Jeg tror personligt det mest har at gøre med spillestil.

Det bemærkelsesværdige er jo netop, at Isco flere gange er blevet spillet på sin absolutte yndlingsposition i denne sæson, men stadig er faldet igennem.
Du har endda selv været inde på det tidligere, Dios.

Isco er bare ikke i nærheden af det niveau, som vi så fra ham under Ancelotti. Naturligvis har det noget med spillestilen at gøre, men det er jo ikke fordi Real overhovedet ikke har boldbesiddelse længere. Isco har to kæmpe store mangler i sit spil. Fart og evnen til at skille sig hurtigt af med bolden. Især den sidste ting gør, at han - for mig - aldrig bliver en bedre playmaker end James.

Jeg forstår heller ikke helt kritikken af Bale. På mig virker det som om Bale netop har fundet sig bedst til rette inde centralt. Naturligvis er alt ikke skønt, men hvem leverer skønne fodboldmæssige oplevelser af vores offensive spillere for tiden? Inden Bales skade var han vores klart bedste offensive spiller.

Pelle skrev: Det bemærkelsesværdige er jo netop, at Isco flere gange er blevet spillet på sin absolutte yndlingsposition i denne sæson, men stadig er faldet igennem.
Du har endda selv været inde på det tidligere, Dios.

Isco er bare ikke i nærheden af det niveau, som vi så fra ham under Ancelotti. Naturligvis har det noget med spillestilen at gøre, men det er jo ikke fordi Real overhovedet ikke har boldbesiddelse længere. Isco har to kæmpe store mangler i sit spil. Fart og evnen til at skille sig hurtigt af med bolden. Især den sidste ting gør, at han - for mig - aldrig bliver en bedre playmaker end James.

Jeg forstår heller ikke helt kritikken af Bale. På mig virker det som om Bale netop har fundet sig bedst til rette inde centralt. Naturligvis er alt ikke skønt, men hvem leverer skønne fodboldmæssige oplevelser af vores offensive spillere for tiden? Inden Bales skade var han vores klart bedste offensive spiller.

Har Isco i denne sæson spillet på positionen bag angriberen? Den offensive playmakers vante position? Den position den lille spanier startede ud med at spille i klubben - den gang han fra dag ét af indtog Real Madrid med lyn, torden og en helvedes masse slutprodukt.

Isco er ikke i nærheden af sit topniveau, og det har noget med spillestil at gøre. Det har ikke noget med manglende fart eller evnen til at skille sig hurtigt af med bolden at gøre. Det har noget at gøre med, at Benitez i sit system slet ikke benytte en klassisk playmaker - bindeleddet mellem midtbane og angreb.

Det ville være et problem for vores hold, hvis truppen slet ikke indeholdte hurtige spillere med en hurtig boldomgang... Det vil dog ligeledes være et kæmpe problem, hvis truppen udelukkende indeholdte dén slags spillere. Hvis du spørger mig, ja så har vi allerede én for meget.

Playmakeren kendetegnes ikke ved hurtighed og evnen til at skille sig hurtig af med bolden. I min verden kendetegnes playmakeren ved tålmodig boldomgang, en stor spilopfattelse og er generelt en hvem det offensive spil digteres af og bygges op omkring. Derfor er dennes fortrukne position naturligvis en central placering - helst så langt fremme på banen som muligt. Isco er klart bedste på postitionen lige bagved angriberen. Isco er truppens klart bedste playmaker - i klassisk forstand. Det er en truet art, men som sammeligning kan man dog fra nutidens fodbold nævne spillere som Özil og Erikson.

Jeg kan forstå, at du mener, at holdet rent faktisk spiller med en offensiv playmaker, Pelle? I din verden er playmakerens kendetegn hurtighed og en behandling af bolden, som var den brandvarm; og da Bale i Benitez' Real Madrid spiller på positionen mellem midtbane og angreb, så mener du simpelthen, at Bale er holdets playmaker? Dér har vi to så bare et par vidt forskellige syn på fodboldspillet.

FranciscoISCO skrev:

Pelle skrev: Det bemærkelsesværdige er jo netop, at Isco flere gange er blevet spillet på sin absolutte yndlingsposition i denne sæson, men stadig er faldet igennem.
Du har endda selv været inde på det tidligere, Dios.

Isco er bare ikke i nærheden af det niveau, som vi så fra ham under Ancelotti. Naturligvis har det noget med spillestilen at gøre, men det er jo ikke fordi Real overhovedet ikke har boldbesiddelse længere. Isco har to kæmpe store mangler i sit spil. Fart og evnen til at skille sig hurtigt af med bolden. Især den sidste ting gør, at han - for mig - aldrig bliver en bedre playmaker end James.

Jeg forstår heller ikke helt kritikken af Bale. På mig virker det som om Bale netop har fundet sig bedst til rette inde centralt. Naturligvis er alt ikke skønt, men hvem leverer skønne fodboldmæssige oplevelser af vores offensive spillere for tiden? Inden Bales skade var han vores klart bedste offensive spiller.

Har Isco i denne sæson spillet på positionen bag angriberen? Den offensive playmakers vante position? Den position den lille spanier startede ud med at spille i klubben - den gang han fra dag ét af indtog Real Madrid med lyn, torden og en helvedes masse slutprodukt.

Isco er ikke i nærheden af sit topniveau, og det har noget med spillestil at gøre. Det har ikke noget med manglende fart eller evnen til at skille sig hurtigt af med bolden at gøre. Det har noget at gøre med, at Benitez i sit system slet ikke benytte en klassisk playmaker - bindeleddet mellem midtbane og angreb.

Det ville være et problem for vores hold, hvis truppen slet ikke indeholdte hurtige spillere med en hurtig boldomgang... Det vil dog ligeledes være et kæmpe problem, hvis truppen udelukkende indeholdte dén slags spillere. Hvis du spørger mig, ja så har vi allerede én for meget.

Playmakeren kendetegnes ikke ved hurtighed og evnen til at skille sig hurtig af med bolden. I min verden kendetegnes playmakeren ved tålmodig boldomgang, en stor spilopfattelse og er generelt en hvem det offensive spil digteres af og bygges op omkring. Derfor er dennes fortrukne position naturligvis en central placering - helst så langt fremme på banen som muligt. Isco er klart bedste på postitionen lige bagved angriberen. Isco er truppens klart bedste playmaker - i klassisk forstand. Det er en truet art, men som sammeligning kan man dog fra nutidens fodbold nævne spillere som Özil og Erikson.

Jeg kan forstå, at du mener, at holdet rent faktisk spiller med en offensiv playmaker, Pelle? I din verden er playmakerens kendetegn hurtighed og en behandling af bolden, som var den brandvarm; og da Bale i Benitez' Real Madrid spiller på positionen mellem midtbane og angreb, så mener du simpelthen, at Bale er holdets playmaker? Dér har vi to så bare et par vidt forskellige syn på fodboldspillet.

Nu irriterer du mig en lille smule, for du putter ord i munden på mig - stop venligst med det!
Isco har i flere kampe i denne sæson, navnlig i starten, spillet som playmarker eller bag vores 3 forreste. Jeg kan ikke huske hvilke kampe, men vi har været inde omkring emnet tidligere. Jeg kan også tydeligt huske Dios' irritation over det, for da han netop spillede sin vante position, spillede han helt forfærdeligt.

Isco er ikke i nærheden af sit top-niveau, og det har OGSÅ noget med spillestil at gøre. Isco spiller ganske enkelt ikke godt for tiden, længere er den ikke! Det er ufatteligt, at de største Pro-Isco medlemmer herinde ikke kan se det. Det er fair nok at være tryllebundet af Isco, men ha' nu for pokker en lille smule objektivitet med i ligningen. Rafas spil passer ikke til Isco - det fik vi ligesom slået fast fra dag 1. Men Isco har heller ikke selv gjort meget for at blive en ligeså stor succes, som han var under Ancelotti. Hans form er bare ikke god nok i øjeblikket.

Der er en masse ting, der kendetegner playmakeren. Hvis vi tager udgangspunkt i de karaktertræk, du nævner, så er Modric alle dage en bedre playmaker end Isco. Det er muligt, at Isco er den bedste i truppen bag ved angriberen. Jeg synes så at James er ligeså god. James kan dog også begå sig på højrekanten. Men det gode spil ved Isco under Ancelotti kom jo netop ikke fra hans spil som playmaker, det kom, da han var trukket længere ned i banen, kunne fastholde bolden og sætte 1-2 mand af. Isco har aldrig været den type, der ser den geniale aflevering i dybden. Jeg er med på, at flere herinde forsøger at gøre ham til den type fodboldspiller, men det er jo ganske enkelt forkert, som jeg ser det. Modric kan gøre dette i langt større stil på trods af hans position som 8'er.

Det er rigtigt, at vi - for nuværende - ikke spiller med en klassisk playmaker. Men den konstellation har Rafa forsøgt, og det har ikke været en succes med Isco.
Og så er vi tilbage til det her med at lægge ord i munden på mig. At jeg skriver Bale florerer inde centralt får du til at være det samme som, at Bale agerer playmaker? Det er jo overhovedet ikke det, jeg skriver.

Det er ikke en større diskussion, jeg gider gå ind i. Du ser Isco på én måde, jeg ser ham på en helt, helt anden. Man forsøger at tillægge ham kvaliteter, som han ikke besidder. Og man undskylder det dårlige spil med Rafas spillestil. Jeg stiller mig uforstående.

Vi har et firkløver bestående af Isco, Kroos; Modric og James. Med dette firkløver og to løbevillige angriber kunne vi vinde alt. Drop Bale og Cristiano. Real Madrids styrke er ikke de her angribere som spiller for statistikken. Real Madrids styrke er derimod verdens stærkeste midtbane. Modric er verdens bedste midtbanespiller. Kroos er en af verdens bedste pasningsspillere. James har verdens næstbedste (efter Messi) venstreben i forhold til afslutninger og afleveringer. Isco er verdens næstbedste (efter messi) i små rum. Fælles for alle fire er at de løber meget og kæmper for holdet. De har den rette madridista-ånd som man bør basere holdet på. Jeg vil vove den påstand at selv med spillere som Mandjukic eller Abaumeyang som frontangribere ville Real Madrid være meget bedre stillet, hvis man byggede holdet op omkring den midtbane. Hvis man så samtidig sikrede at Casemiro, Kovacic, Marco Asensio, Ødegaard og Luis Vasquez fik spilletid så havde man bredde og fremtid på holdet. Real Madrid kommer ikke til at vinde en eneste titel med typer som Bale og Cristiano som spiller for statistikken og ikke bidrager med andre facetter til spillet end de helt målbare såsom mål og assists.

Det er vigtigt med mål og assists men de er et biprodukt af mange forskellige facetter i spillet. De spillere som holdet skal bygges op omkring skal mestre mange facetter og ikke blot slutproduktet. Der er en grund til at Real Madrid ikke har været succesfulde med Cristiano på holdet og der er en grund til at Real Madrid efter to og et halvt år vinder mere end 15 gange så meget uden Bale som med Bale på holdet.