Optakt: Manchester City - Real Madrid, Champions League, ottendedelsfinale

1 måned 1 uge siden #109 af slb1995
Det kan ske, at man laver store personlige fejl, og det kan ske, at man møder et bedre hold, men jeg må indrømme, at jeg er virkelig skuffet over den indstilling, spillerne kom til kampen med. Det var virkelig sommerstemning, og det virkede simpelthen som om, de bare gerne ville på ferie.
Der var ingen energi i noget som helst, og selv ved stillingen 1-1 var de paralyserede og stod stille og roligt og lod City køre bolden rundt.

Zidane skuffede også stort, især ved ikke at reagere på det dårlige spil og først for alvor ændre på det efter 82 minutter med den tredobbelte udskiftning.

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

1 måned 1 uge siden #110 af madrid2000

slb1995 skrev: Det kan ske, at man laver store personlige fejl, og det kan ske, at man møder et bedre hold, men jeg må indrømme, at jeg er virkelig skuffet over den indstilling, spillerne kom til kampen med. Det var virkelig sommerstemning, og det virkede simpelthen som om, de bare gerne ville på ferie.
Der var ingen energi i noget som helst, og selv ved stillingen 1-1 var de paralyserede og stod stille og roligt og lod City køre bolden rundt.

Zidane skuffede også stort, især ved ikke at reagere på det dårlige spil og først for alvor ændre på det efter 82 minutter med den tredobbelte udskiftning.


Jeg er helt enig. Er ikke engang sur på Varane. Jeg synes Zidane burde have reageret, at det allerede fra første minut stod klart, at det ikke fungerede, at spille den op fra forsvaret.

Jeg synes slet ikke vi viste en vilje til at vinde. Der blev ihvertfald ikke kæmpet for det. Desuden er Zidane alt for langsom til at reagere. Hazard var ekstremt ringe i går. Han burde have skiftet ud tidligere og prøvet noget andet.

Men overordnet lavede vi så mange pasnings fejl, at det sagtens kunne have endt i en ydmygelse.

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

1 måned 1 uge siden #111 af Bismo
Det er lidt underligt at Vini aldrig blev skiftet ind.
Følgende bruger(e) sagde tak: mohbar, Ramos4

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

1 måned 1 uge siden #112 af El Siete

Bismo skrev:

elle44 skrev:

Ramos4 skrev:

-#7- skrev:

Ramos4 skrev:

-#7- skrev: Hold nu din kæft Mølby..


Hvad sagde han?


Han sad og vævede omkring om Zidane nu også var en dygtig træner..

Og det er Zidane, det ændrer kampen idag ikke på. Men Mølby fatter jo som sædvanlig ikke noget længere, end den kamp han sidder og ser.


Det er altid trist når kommentarorer bruger en hel kamp på at svine det ene hold, fremfor bare at rose det der spiller godt.


En trist tendens man lidt for ofte ser fra danske kommentatorer.


De ødelægger kampen for seerne. Jeg kan seriøst ikke holde dem ud. Vil heller lytte til portugisiske kommentatorer, som jeg ikke fatter en skid

Især som Madrid fan skal man finde sig i lidt at hvert.


Droppede Viasat for et par sæsoner siden, det blev simpelthen for useriøst og uprofessionelt, selvom Grønborg og Elkjær er gode, så skulle man jo år efter år høre på at Real ikke ville vinde CL og hvor "dårlige" de var, selvom de gik hen og gjorde det igen og igen. Det er meget mere sobert andre steder og analyserne mere skarpe.

Madridista siden 2000. Raúl over dem alle.

Como no te voy a querer,
como no te voy a querer,
si eres campeón de Europa por décima vez.

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

1 måned 1 uge siden #113 af El Siete

Siempre fiel skrev:

Kratmus skrev: Nu har jeg set begge aftenens kampe. Real Madrid savner en spiller og leder som Ronaldo, der kan fortælle sine medspillere, at nu gælder det. Ronaldo savner nok også et RM-hold med lidt mere kvalitet omkring sig. Vi trak i sin tid det længste strå ved at beholde Benzema frem for Higuain.

Vi er selv skyld i vores exit.. Hvis bare der havde været en ægte leder på banen, havde vores chancer været større. Det er for åndssvagt at tabe på 3-4 personlige fejl. I dag var det Varane og Courtois, der var delvis skyld i begge. Foruden personlige fejl havde vi gået videre. Ærligt, jeg synes ikke City spiller så fantastisk, som de bliver gjort til. De presser fantastisk, men derudover er de virkelig ikke noget specielt. De vinder heller ikke CHL i år. Deres pres får os til at spille dårligt, og det lukrerer de på. Hvad skulle City stille op mod et boldsikkert forsvar? Kreerer City mere end 1-2 chancer i kampen, som ikke skyldes det høje pres?

I øvrigt har City også en kæmpe fordel - de er vant til at spille uden fans.


Det lyder som om du underkender Citys klare og fortjente sejr "fordi deres chancer kom som følge af deres pres (altså deres taktik og kvalitet) og personlige fejl fra os" - men hvad kommer chancer og mål ellers fra i fodbold? De havde jo bolden stort set hele tiden, vi kommer knap over midten og skaber så godt som ingen chancer - gør vi så heller ikke når vi møder Getafe eller Mallorca. To af vores gamle drenge leverer stadig, nemlig Ramos og Benz - begge i slutningen af deres karriere. Vi har ingen fart på banen overhovedet - noget som er blevet mere og mere vigtigt og afgørende i moderne fodbold. Vi leverer ingen mål fra midtbanen - ej heller er der nogen dynamik. I ligaen klarer vi os lige præcis på at vi som oftest lige har et øjeblik eller to hvor vores gamle stjerner lige viser klassen, men vi dominerer jo langt fra kampe længere - selv ikke om det er mod Levante eller Leganes. Jeg må erkende at jeg har svært ved at se visionen i det her hold, men jeg må gå ud fra at vi simpelthen er så låst fast i tonsdyre lønninger til gamle spillere der slet ikke leverer på niveau med disse lønninger og samtidig ikke har pengene til at gennemføre et generationsskifte. Trist. Og selvfølgelig ekstra uheldigt at den eneste gang man rigtig forsøger sig med en forstærkning, så vælger man en 28-årig Hazard, som pt måske ligner en større fiasko end Kaka eller Anelka


Men alle chancer og mål kommer jo ikke fra sådanne katastrofale fejl som vi så i går. Det var jo som et målmandsdrop eller et klumset straffespark. Man forærer målene væk.
Desuden havde City bolden 55% af tiden, havde 7 skud på mål, mod vores 4, og en smule bedre pasningsprocent. De var bedre end os og fortjente det, selvfølgelig, men vi laver så mange uprovokerede fejl og virkede så nervøse at det havde for stor indflydelse på resultatet og det gjorde det alt andet lige nemmere for City at gå videre.

Men jeg er dog enig i din generelle kritik af holdet, selvom jeg føler mig overbevist om at med en målfarlig midtbane- og kantspiller ville tingene se meget anderledes ud. Desværre har du nok ret i at vi har for tunge lønninger ude på bænken, som vi ikke kan komme af med, og sparegrisen åbnes ikke for andre end Mbappe. Vi må nok indstille os på stort set samme hold næste sæson.

Madridista siden 2000. Raúl over dem alle.

Como no te voy a querer,
como no te voy a querer,
si eres campeón de Europa por décima vez.

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

1 måned 1 uge siden #114 af El Siete
Slet

Madridista siden 2000. Raúl over dem alle.

Como no te voy a querer,
como no te voy a querer,
si eres campeón de Europa por décima vez.
Sidste redigering: 1 måned 1 uge siden ved El Siete.

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

1 måned 1 uge siden #115 af El Siete
Slet

Madridista siden 2000. Raúl over dem alle.

Como no te voy a querer,
como no te voy a querer,
si eres campeón de Europa por décima vez.
Sidste redigering: 1 måned 1 uge siden ved El Siete.

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

1 måned 1 uge siden #116 af Siempre fiel

El Siete skrev:

Siempre fiel skrev:

Kratmus skrev: Nu har jeg set begge aftenens kampe. Real Madrid savner en spiller og leder som Ronaldo, der kan fortælle sine medspillere, at nu gælder det. Ronaldo savner nok også et RM-hold med lidt mere kvalitet omkring sig. Vi trak i sin tid det længste strå ved at beholde Benzema frem for Higuain.

Vi er selv skyld i vores exit.. Hvis bare der havde været en ægte leder på banen, havde vores chancer været større. Det er for åndssvagt at tabe på 3-4 personlige fejl. I dag var det Varane og Courtois, der var delvis skyld i begge. Foruden personlige fejl havde vi gået videre. Ærligt, jeg synes ikke City spiller så fantastisk, som de bliver gjort til. De presser fantastisk, men derudover er de virkelig ikke noget specielt. De vinder heller ikke CHL i år. Deres pres får os til at spille dårligt, og det lukrerer de på. Hvad skulle City stille op mod et boldsikkert forsvar? Kreerer City mere end 1-2 chancer i kampen, som ikke skyldes det høje pres?

I øvrigt har City også en kæmpe fordel - de er vant til at spille uden fans.


Det lyder som om du underkender Citys klare og fortjente sejr "fordi deres chancer kom som følge af deres pres (altså deres taktik og kvalitet) og personlige fejl fra os" - men hvad kommer chancer og mål ellers fra i fodbold? De havde jo bolden stort set hele tiden, vi kommer knap over midten og skaber så godt som ingen chancer - gør vi så heller ikke når vi møder Getafe eller Mallorca. To af vores gamle drenge leverer stadig, nemlig Ramos og Benz - begge i slutningen af deres karriere. Vi har ingen fart på banen overhovedet - noget som er blevet mere og mere vigtigt og afgørende i moderne fodbold. Vi leverer ingen mål fra midtbanen - ej heller er der nogen dynamik. I ligaen klarer vi os lige præcis på at vi som oftest lige har et øjeblik eller to hvor vores gamle stjerner lige viser klassen, men vi dominerer jo langt fra kampe længere - selv ikke om det er mod Levante eller Leganes. Jeg må erkende at jeg har svært ved at se visionen i det her hold, men jeg må gå ud fra at vi simpelthen er så låst fast i tonsdyre lønninger til gamle spillere der slet ikke leverer på niveau med disse lønninger og samtidig ikke har pengene til at gennemføre et generationsskifte. Trist. Og selvfølgelig ekstra uheldigt at den eneste gang man rigtig forsøger sig med en forstærkning, så vælger man en 28-årig Hazard, som pt måske ligner en større fiasko end Kaka eller Anelka


Men alle chancer og mål kommer jo ikke fra sådanne katastrofale fejl som vi så i går. Det var jo som et målmandsdrop eller et klumset straffespark. Man forærer målene væk.
Desuden havde City bolden 55% af tiden, havde 7 skud på mål, mod vores 4, og en smule bedre pasningsprocent. De var bedre end os og fortjente det, selvfølgelig, men vi laver så mange uprovokerede fejl og virkede så nervøse at det havde for stor indflydelse på resultatet og det gjorde det alt andet lige nemmere for City at gå videre.

Men jeg er dog enig i din generelle kritik af holdet, selvom jeg føler mig overbevist om at med en målfarlig midtbane- og kantspiller ville tingene se meget anderledes ud. Desværre har du nok ret i at vi har for tunge lønninger ude på bænken, som vi ikke kan komme af med, og sparegrisen åbnes ikke for andre end Mbappe. Vi må nok indstille os på stort set samme hold næste sæson.


Nej nej, klart - de to fejl igår var naturligvis gigantiske og ukarakteritiske - det ser man naturligvis ikke i hver kamp. Jeg mener bare ikke man kan bortforklare det samlede nederlag ved at bagatelisere forskellen i kvalitet med "personlige fejl" og så fordi City praktiserede presspil. Ja og de statistikker du hiver frem synes jeg faktisk tegner et alt for pænt billede af kampen igår, da det var meget mindre lige når man rent faktisk så kampen - City var jo suverænt overlegne på alle parametre. Og så er jeg som sagt bekymret, da mange af de rigtig gode hold er fyldt med dynamiske spillere med masser af fart - og vi nærmest er bygget op omkring noget gå-fodbold med en 35-årig Modric og en tonstung Kroos som centrale spillere.

Og ift Mbappe, så kan man jo altså ikke planlægge flere sæsoner ud i fremtiden - Mbappe er da en fantastisk drøm, men der er bare ingen som helst garanti for at han nogensinde kommer til Madrid. Der er jo 1000 ting der kan ændre sig på 1-2-3 år - både økonomisk, skadesmæssigt, niveaumæssigt, trænere, ledere, økonomi, spillerens niveau, holdets behov, spillerens ønsker, den sælgende klubs velvilje eller manglen på samme, en pandemi kan ramme, andre spillere kan blomstre frem og være mere interessante - hvis man planlægger et køb af en spiller 3 år ud i fremtiden, så er man imo hylende idiot. Dertil kan for mange ting ændre sig og gøre hele planen aldeles uduelig - dermed ikke sagt at man ikke kan tænke langsigtet og ha en plan i tankerne, men man kan/skal ikke strategere flere år ud i fremtiden og sætte holdets akutte behov totalt over styr fordi man påtænker et køb i 2023 eksempelvis.

Men ja, alt tyder på at vores hold ikke bliver forstærket til næste sæson - og derfor er CL naturligvis udelukket. De unge spillere vi trods alt har skal tage kvantespring for at vi skal kunne være med om mesterskabet - for spillere som Modric og Kroos bringer altså ikke meget. Ramos og Benz bliver ikke yngre og selv om Mendy jo allerede er ved at tage over for Marcelo og bestemt gør det pænt, så kommer vi også til at mangle det aspekt som Marcelo bragte, nemlig uforudsigeligt, offensivt spil som er en kæmpe del af vores offensiv - og én af de store grunde til at vi de seneste år har spillet rædselsfuldt, forudsigeligt, mål- og chancefattigt fodbold er imo netop at Marcelo og Carvajal ikke har holdt niveau og hele det aspekt med offensive, chanceskabende backs som vi levede på i mange år var væk. For vores meget statiske midtbane har jo i mange år ikke bidraget med mål. Så uden Cristiano og uden verdensklasse-backspil, så er vi nu totalt impotente og har jo desværre været det et par år nu. Jeg har svært ved at fatte at man lader stå til når vi 2 år i streg klart har fået syn for at vi ikke tilhører top 8 i Europa. Det gør mig faktisk skidetrist - for det første fordi underholdningsværdien ved at se Real Madrid-kampe er det laveste jeg kan huske i 35 år, men også fordi jeg ikke tror på den strategi vi pt følger - for mig personificeret ved nogle få, men afgørende punkter:

Zidane, jeg vil så gerne ha han var den perfekte træner, men vi spiller bare horribel, defensiv fodbold under ham.

Købet af Hazard - det er nemt at være bagklog, så det vil jeg prøve at undgå - og i stedet sige at ingen ku naturligvis ha forudset han ville blive så kæmpe en fiasko, og han kan jo selvfølgelig nå at slå til endnu - MEN, jeg var aldrig fan af købet fordi man ikke har sat gang i noget generationsskifte og da man endelig hentede en potentiel game changer, så var han næsten 29 og man betalte stadig 130 mio for ham, og det selv om jeg synes han var på et niveau (eller to) lavere end spillere som Messi, Cristiano, Mbappe og Neymar - på Hazards niveau mener jeg trods alt der findes en del andre spillere som er lige så gode eller tæt på - som man kunne ha hentet billigere og som var måske 5-6-7 år yngre - vi har jo i forvejen et hold hvor alle de bærende spillere er i 30'erne.

Hele problematikken omkring at vi har så mange gamle, ekstremt løntunge spillere, hvoraf de fleste ikke har nogen værdi rent transfermæssigt, men er megadyre i lønninger - og det er lønninger som står mål med deres præstationer da de var på toppen af deres karrierer, men som de for længst er faldet i niveau til at retfærdiggøre. Ergo, de er umulige at komme af med, selvfølgelig bedst personificeret ved James og Bale. Men spillere som Modric, Isco, til dels Marcelo og Kroos også er alle i denne kategori. Samtidig er tiden ved at løbe fra os, da vores bærende spillere ikke kun er ældre og derfor ikke har samme fysik som før, men de er også typemæssigt ikke hverken hurtigløbere eller særligt dynamiske spillere. Og sidst men ikke mindst har de været i klubben i en menneskealder og ALLE klubber og hold har bare hele tiden brug for nye impulser, ny energi, ny sult - og det ikke kun fra unge spillere som konsekvent sidder på bænken - man er nødt til at ha sultne, etablerede spillere som er med til at gå forrest og det mangler vi, og har gjort længe.

Salget af Achraf! Imo én af de største skandaler i nyere tid - et af de største talenter overhovedet - og præcis en spiller som virkelig kunne komme med energi, sult og kvalitet og hjælpe med det samme. I know, vi kender ikke alle detaljer i sagen (ikke mindst hvad krævede spilleren), men med hans kvaliteter, hans evner til at spille mange positioner og den relativt lille indtægt ved et salg (altså for den slags penge kan man jo ikke engang købe en spiller man er garanteret kan komme på holdet, bare se lottokuponen Militao som til samme pris ligner rent spild. Hvis Zidane virkelig ikke kunne se værdien i Achraf eller var i stand til at overbevise ham om en fremtid i Madrid (som trods alt er den klub han er vokset op i), så mener jeg også dette sætter yderligere, og meget alvorlige, spørgsmålstegn ved Zidane. Jeg føler man kan fornemme at flere af de unge faktisk VIRKELIG er i tvivl om man overhovedet kan få en reel chance under Zidane, som virker til at sætte hierarki og tilfredshed blandt den gamle garde i omklædningsrummet over alt andet. Achraf, Reguilon, Ødegaard (der som 21-årig, efter 5 år på lån og hyldet som en af ligaens bedste i denne sæson ikke engang tror på sin chance i Madrid), Llorente, Kovacic, Ceballos, Morata, Mariano, Jovic og senest rygter om Vini - alle er enten rådnet op på bænken eller har hurtigt lugtet hvor det bar hen ift at få en chance fremfor den gamle garde. Ikke så underligt der straks var rygter om et rasende omklædningsrum, da rygterne om en "stærk" mand som Conte florerede - der var vist nogle af de gamle der frygtede at deres behagelige tilværelse med fast startplads og kongelig løn langt ind i deres karrieres efterår kunne komme i fare. Og det er ikke for at hakke personligt på disse spillere som virkelig har givet klubben mange store oplevelser og trofæer - men jeg er nok bare ikke så nostalgisk anlagt at jeg synes de så også skal fortsætte i klubben langt efter bedre alternativer kunne findes. Real Madrid er større end enkelte spillere - og der er ingen der siger at spillere skal smides ud på røv og albuer (jo, Bale måske), men imo er jeg ærgerlig over at vi ikke mere organisk har fået gennemført et generationsskifte.

Nå, bare mine tanker - de er hverken nye eller ansporet af det helt forventelige CL-farvel igår (for det var både forventet og fortjent - og helt naturligt med vores nuværende niveau). Jeg var meget positivt overrasket over vores ligamesterskab - og synes det var imponerende hvad Zizou fik ud af vores materiale - og også flot at de gamle drenge kunne steppe op og levere nok til et mesterskab - ikke mindst Ramos, Courtois og naturligvis Benzema. MEN, jeg må også være ærlig at sige at konkurrencen var historisk dårlig og så kom det jo altså også i hus på en masse sejre der er kommet i hus med hiv og slæb, enkelte momenter af klasse, men masser af dødkedeligt, elendigt fodbold hvor vi ikke har ku dominere kampe eller skabe chancer i mange kampe, ligegyldigt om det var mod Mallorca, Levante eller Leganes. Og så kan man sige hvad man vil - hvis ikke vi er underholdt, så er det småt med glæden ved at se fodbold uge efter uge.

Håber på bedre tider, men har lidt svært ved lige at glædes over retningen man har valgt pt.
Følgende bruger(e) sagde tak: mohbar, IDJ, 9eren

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

1 måned 1 uge siden #117 af 9eren
Jamen ligeså snart nogle stiller krav om spilletid i Real Madrid så giver det bagslag. Archraf er et godt eksempel på, hvorfor Ødegaard også tager et år mere ude, for han vil ikke få et ben til jorden under Zizou. Det er helt ude på et skråplan, når Real Madrid hyper deres unge indkøb (nogengange med præsentation) som deres nye transfer strategi. Altså det er jo bare ikke det man ser på banen. Ingen rød tråd med at oplære en spiller og kun frustration til følge for dem. Nøj jeg ville også være pissed som Vinicius og Asensio med den præstation Hazard lagde for dagen i går, og som har været = med hele hans sæson.

Du skriver om Morata, Llorente med flere der er kørt surt i det, og det er vores nuværende unge spillere også ved. For når de præsterer, så er de alligevel sat af til næste kamp og næste igen.

Hugol. 30 años con el mejor club del mundo.
Madrid football Academy/Getafe Internacional (14-17 år) David Aznar
Il mio nome é Guiseppe Meazza

Følgende bruger(e) sagde tak: Siempre fiel

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

1 måned 1 uge siden #118 af El Siete

Siempre fiel skrev:

El Siete skrev:

Siempre fiel skrev:

Kratmus skrev: Nu har jeg set begge aftenens kampe. Real Madrid savner en spiller og leder som Ronaldo, der kan fortælle sine medspillere, at nu gælder det. Ronaldo savner nok også et RM-hold med lidt mere kvalitet omkring sig. Vi trak i sin tid det længste strå ved at beholde Benzema frem for Higuain.

Vi er selv skyld i vores exit.. Hvis bare der havde været en ægte leder på banen, havde vores chancer været større. Det er for åndssvagt at tabe på 3-4 personlige fejl. I dag var det Varane og Courtois, der var delvis skyld i begge. Foruden personlige fejl havde vi gået videre. Ærligt, jeg synes ikke City spiller så fantastisk, som de bliver gjort til. De presser fantastisk, men derudover er de virkelig ikke noget specielt. De vinder heller ikke CHL i år. Deres pres får os til at spille dårligt, og det lukrerer de på. Hvad skulle City stille op mod et boldsikkert forsvar? Kreerer City mere end 1-2 chancer i kampen, som ikke skyldes det høje pres?

I øvrigt har City også en kæmpe fordel - de er vant til at spille uden fans.


Det lyder som om du underkender Citys klare og fortjente sejr "fordi deres chancer kom som følge af deres pres (altså deres taktik og kvalitet) og personlige fejl fra os" - men hvad kommer chancer og mål ellers fra i fodbold? De havde jo bolden stort set hele tiden, vi kommer knap over midten og skaber så godt som ingen chancer - gør vi så heller ikke når vi møder Getafe eller Mallorca. To af vores gamle drenge leverer stadig, nemlig Ramos og Benz - begge i slutningen af deres karriere. Vi har ingen fart på banen overhovedet - noget som er blevet mere og mere vigtigt og afgørende i moderne fodbold. Vi leverer ingen mål fra midtbanen - ej heller er der nogen dynamik. I ligaen klarer vi os lige præcis på at vi som oftest lige har et øjeblik eller to hvor vores gamle stjerner lige viser klassen, men vi dominerer jo langt fra kampe længere - selv ikke om det er mod Levante eller Leganes. Jeg må erkende at jeg har svært ved at se visionen i det her hold, men jeg må gå ud fra at vi simpelthen er så låst fast i tonsdyre lønninger til gamle spillere der slet ikke leverer på niveau med disse lønninger og samtidig ikke har pengene til at gennemføre et generationsskifte. Trist. Og selvfølgelig ekstra uheldigt at den eneste gang man rigtig forsøger sig med en forstærkning, så vælger man en 28-årig Hazard, som pt måske ligner en større fiasko end Kaka eller Anelka


Men alle chancer og mål kommer jo ikke fra sådanne katastrofale fejl som vi så i går. Det var jo som et målmandsdrop eller et klumset straffespark. Man forærer målene væk.
Desuden havde City bolden 55% af tiden, havde 7 skud på mål, mod vores 4, og en smule bedre pasningsprocent. De var bedre end os og fortjente det, selvfølgelig, men vi laver så mange uprovokerede fejl og virkede så nervøse at det havde for stor indflydelse på resultatet og det gjorde det alt andet lige nemmere for City at gå videre.

Men jeg er dog enig i din generelle kritik af holdet, selvom jeg føler mig overbevist om at med en målfarlig midtbane- og kantspiller ville tingene se meget anderledes ud. Desværre har du nok ret i at vi har for tunge lønninger ude på bænken, som vi ikke kan komme af med, og sparegrisen åbnes ikke for andre end Mbappe. Vi må nok indstille os på stort set samme hold næste sæson.


Nej nej, klart - de to fejl igår var naturligvis gigantiske og ukarakteritiske - det ser man naturligvis ikke i hver kamp. Jeg mener bare ikke man kan bortforklare det samlede nederlag ved at bagatelisere forskellen i kvalitet med "personlige fejl" og så fordi City praktiserede presspil. Ja og de statistikker du hiver frem synes jeg faktisk tegner et alt for pænt billede af kampen igår, da det var meget mindre lige når man rent faktisk så kampen - City var jo suverænt overlegne på alle parametre. Og så er jeg som sagt bekymret, da mange af de rigtig gode hold er fyldt med dynamiske spillere med masser af fart - og vi nærmest er bygget op omkring noget gå-fodbold med en 35-årig Modric og en tonstung Kroos som centrale spillere.

Og ift Mbappe, så kan man jo altså ikke planlægge flere sæsoner ud i fremtiden - Mbappe er da en fantastisk drøm, men der er bare ingen som helst garanti for at han nogensinde kommer til Madrid. Der er jo 1000 ting der kan ændre sig på 1-2-3 år - både økonomisk, skadesmæssigt, niveaumæssigt, trænere, ledere, økonomi, spillerens niveau, holdets behov, spillerens ønsker, den sælgende klubs velvilje eller manglen på samme, en pandemi kan ramme, andre spillere kan blomstre frem og være mere interessante - hvis man planlægger et køb af en spiller 3 år ud i fremtiden, så er man imo hylende idiot. Dertil kan for mange ting ændre sig og gøre hele planen aldeles uduelig - dermed ikke sagt at man ikke kan tænke langsigtet og ha en plan i tankerne, men man kan/skal ikke strategere flere år ud i fremtiden og sætte holdets akutte behov totalt over styr fordi man påtænker et køb i 2023 eksempelvis.

Men ja, alt tyder på at vores hold ikke bliver forstærket til næste sæson - og derfor er CL naturligvis udelukket. De unge spillere vi trods alt har skal tage kvantespring for at vi skal kunne være med om mesterskabet - for spillere som Modric og Kroos bringer altså ikke meget. Ramos og Benz bliver ikke yngre og selv om Mendy jo allerede er ved at tage over for Marcelo og bestemt gør det pænt, så kommer vi også til at mangle det aspekt som Marcelo bragte, nemlig uforudsigeligt, offensivt spil som er en kæmpe del af vores offensiv - og én af de store grunde til at vi de seneste år har spillet rædselsfuldt, forudsigeligt, mål- og chancefattigt fodbold er imo netop at Marcelo og Carvajal ikke har holdt niveau og hele det aspekt med offensive, chanceskabende backs som vi levede på i mange år var væk. For vores meget statiske midtbane har jo i mange år ikke bidraget med mål. Så uden Cristiano og uden verdensklasse-backspil, så er vi nu totalt impotente og har jo desværre været det et par år nu. Jeg har svært ved at fatte at man lader stå til når vi 2 år i streg klart har fået syn for at vi ikke tilhører top 8 i Europa. Det gør mig faktisk skidetrist - for det første fordi underholdningsværdien ved at se Real Madrid-kampe er det laveste jeg kan huske i 35 år, men også fordi jeg ikke tror på den strategi vi pt følger - for mig personificeret ved nogle få, men afgørende punkter:

Zidane, jeg vil så gerne ha han var den perfekte træner, men vi spiller bare horribel, defensiv fodbold under ham.

Købet af Hazard - det er nemt at være bagklog, så det vil jeg prøve at undgå - og i stedet sige at ingen ku naturligvis ha forudset han ville blive så kæmpe en fiasko, og han kan jo selvfølgelig nå at slå til endnu - MEN, jeg var aldrig fan af købet fordi man ikke har sat gang i noget generationsskifte og da man endelig hentede en potentiel game changer, så var han næsten 29 og man betalte stadig 130 mio for ham, og det selv om jeg synes han var på et niveau (eller to) lavere end spillere som Messi, Cristiano, Mbappe og Neymar - på Hazards niveau mener jeg trods alt der findes en del andre spillere som er lige så gode eller tæt på - som man kunne ha hentet billigere og som var måske 5-6-7 år yngre - vi har jo i forvejen et hold hvor alle de bærende spillere er i 30'erne.

Hele problematikken omkring at vi har så mange gamle, ekstremt løntunge spillere, hvoraf de fleste ikke har nogen værdi rent transfermæssigt, men er megadyre i lønninger - og det er lønninger som står mål med deres præstationer da de var på toppen af deres karrierer, men som de for længst er faldet i niveau til at retfærdiggøre. Ergo, de er umulige at komme af med, selvfølgelig bedst personificeret ved James og Bale. Men spillere som Modric, Isco, til dels Marcelo og Kroos også er alle i denne kategori. Samtidig er tiden ved at løbe fra os, da vores bærende spillere ikke kun er ældre og derfor ikke har samme fysik som før, men de er også typemæssigt ikke hverken hurtigløbere eller særligt dynamiske spillere. Og sidst men ikke mindst har de været i klubben i en menneskealder og ALLE klubber og hold har bare hele tiden brug for nye impulser, ny energi, ny sult - og det ikke kun fra unge spillere som konsekvent sidder på bænken - man er nødt til at ha sultne, etablerede spillere som er med til at gå forrest og det mangler vi, og har gjort længe.

Salget af Achraf! Imo én af de største skandaler i nyere tid - et af de største talenter overhovedet - og præcis en spiller som virkelig kunne komme med energi, sult og kvalitet og hjælpe med det samme. I know, vi kender ikke alle detaljer i sagen (ikke mindst hvad krævede spilleren), men med hans kvaliteter, hans evner til at spille mange positioner og den relativt lille indtægt ved et salg (altså for den slags penge kan man jo ikke engang købe en spiller man er garanteret kan komme på holdet, bare se lottokuponen Militao som til samme pris ligner rent spild. Hvis Zidane virkelig ikke kunne se værdien i Achraf eller var i stand til at overbevise ham om en fremtid i Madrid (som trods alt er den klub han er vokset op i), så mener jeg også dette sætter yderligere, og meget alvorlige, spørgsmålstegn ved Zidane. Jeg føler man kan fornemme at flere af de unge faktisk VIRKELIG er i tvivl om man overhovedet kan få en reel chance under Zidane, som virker til at sætte hierarki og tilfredshed blandt den gamle garde i omklædningsrummet over alt andet. Achraf, Reguilon, Ødegaard (der som 21-årig, efter 5 år på lån og hyldet som en af ligaens bedste i denne sæson ikke engang tror på sin chance i Madrid), Llorente, Kovacic, Ceballos, Morata, Mariano, Jovic og senest rygter om Vini - alle er enten rådnet op på bænken eller har hurtigt lugtet hvor det bar hen ift at få en chance fremfor den gamle garde. Ikke så underligt der straks var rygter om et rasende omklædningsrum, da rygterne om en "stærk" mand som Conte florerede - der var vist nogle af de gamle der frygtede at deres behagelige tilværelse med fast startplads og kongelig løn langt ind i deres karrieres efterår kunne komme i fare. Og det er ikke for at hakke personligt på disse spillere som virkelig har givet klubben mange store oplevelser og trofæer - men jeg er nok bare ikke så nostalgisk anlagt at jeg synes de så også skal fortsætte i klubben langt efter bedre alternativer kunne findes. Real Madrid er større end enkelte spillere - og der er ingen der siger at spillere skal smides ud på røv og albuer (jo, Bale måske), men imo er jeg ærgerlig over at vi ikke mere organisk har fået gennemført et generationsskifte.

Nå, bare mine tanker - de er hverken nye eller ansporet af det helt forventelige CL-farvel igår (for det var både forventet og fortjent - og helt naturligt med vores nuværende niveau). Jeg var meget positivt overrasket over vores ligamesterskab - og synes det var imponerende hvad Zizou fik ud af vores materiale - og også flot at de gamle drenge kunne steppe op og levere nok til et mesterskab - ikke mindst Ramos, Courtois og naturligvis Benzema. MEN, jeg må også være ærlig at sige at konkurrencen var historisk dårlig og så kom det jo altså også i hus på en masse sejre der er kommet i hus med hiv og slæb, enkelte momenter af klasse, men masser af dødkedeligt, elendigt fodbold hvor vi ikke har ku dominere kampe eller skabe chancer i mange kampe, ligegyldigt om det var mod Mallorca, Levante eller Leganes. Og så kan man sige hvad man vil - hvis ikke vi er underholdt, så er det småt med glæden ved at se fodbold uge efter uge.

Håber på bedre tider, men har lidt svært ved lige at glædes over retningen man har valgt pt.


Jeg synes bare de personlige fejl var så store at det var udslagsgivende for kampen. Jeg sad ikke med en følelse af at nu bliver vi pillet fra hinanden og taber stort, som f.eks mod Ajax sidste år. Men lad det nu ligge, vi var i hvert ikke bedst og tabte fortjent.
City er klart mere direkte/dynamiske i deres spil, og det savner jeg også i vores trup. Det går alt for langtsomt til tider, det er for statisk og ikke specielt kreativt. Men udover De Bryune og Sterling, er der faktisk ikke rigtig en spiller jeg ville bytte med en fra vores start-ellever. Måske Laporte.
Ærgerligt vi røg ud, men La Liga var altså en klar prioritet for mit vedkommende, den var fanme tiltrængt.

Ifht Mbappe, så synes jeg netop man, i disse tider, bliver nødt til at kigge langsigtet. Han er en af de bedste i verden, er ung og har mindst et årti på topplan endnu, samt han spiller en position hvor vi mangler kvalitet. Selvfølgelig går man i Real Madrid efter sådan en kransekagefigur, fra den øverste skuffe, og ikke bare nøjes med dem under. Vi skal have de bedste og mon ikke det bliver "nyt" stadion og så ham.
Vi kan jo ikke give 300M euro for ham, så vi må vente til kontrakten udløber. Sådan er det jo bare. Det er jo ikke bare Perez der rækker ham en serviet, og så er den handel overstået. PSG, og andre klubber for den sags skyld, har langt mindre behov for at sælge. På den front er vi bare blevet en mindre magtfaktor. Og så er det vel ikke 3 år ude i fremtiden vi snakker, men næste sommer, at man går efter ham.

Omkring manglede nye spillere, så tror jeg bare vi må indse at pengene ikke er der når vi ikke kan komme af med spillere. Vi kan jo ikke tvinge Bale, James, Isco osv væk fra klubben, for en overhaling af truppen starter altså der.
Mht backs, så ser Mendy lovende ud og skal vi ikke lige give ham et par sæsoner, for Marcelo var jo heller ikke verdensklasse fra dag eet.

Hazard var en af de tre (måske fem) bedste spillere i verden ved VM 2018. Han var for sindsyg, og klart sit prisskilt på over 200M euro værd. Med Chelsea i Europa League-finalen sidste år var han jo også verdensklasse, men et par måneder senere i Real Madrid er han en skygge af sig selv. Det kunne ingen jo forudse. Men hvorfor skulle han ikke kunne komme tilbage dertil? Det er jeg i hvert fald villig til at give ham en sæson mere til at vise, for denne sæson har jo været grotesk for ham ifht til skader og pandemi osv.

Enig omkring din kritik af Zidane omkring den gamle garde og den manglende tillid til unge spillere. At få Valverde og Mendy ind i truppen er da en start, men andre spillere som Jovic har jo ikke fået en ærlig chance i klubben endnu.
Men ærlig talt så er skridtet til Real Madrid simpelhen også for stort for nogle spillere, specielt de unge, og selvom de var klasse i andre klubber så er presset bare for stort form dem i Real. Samtidig sidder vi jo også som fans og forventer at de slår til med det samme, der er jo ikke ret mange der besidder særligt meget tålmodighed, og spiller de ikke godt så er det bare ud med det samme. Det er jo et umenneskeligt pres.
Salget af Achraf undrede også mig, for han er vel oplagt som Carvajals afløser. Men, mangler der penge?

Men jeg er noget mere optimistisk da jeg ser en række lovende spillere der er klar til at tage over (eller i hvert fald bidrage med stor kvalitet), som Valverde og Ødegaard og som nævnt tidligere, med en målfarlig kant i Mbappe og en målfarlig, dynamisk midtbanespiller i Pogba/De Beek, så synes jeg fremtiden er lysere. Forsvaret er jo klart bedre i år, meget bedre med Mendy, og Courtois er i den grad "steppet up", så kombineret med en mere målfarlig midt og angreb, ser det straks bedre ud. Det kræver altså bare at vi får de løntunge spillere som Bale og James, og så måske Isco og Vasquez, ud af truppen, og giver pladsen til andre.

Madridista siden 2000. Raúl over dem alle.

Como no te voy a querer,
como no te voy a querer,
si eres campeón de Europa por décima vez.

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

1 måned 1 uge siden #119 af Siempre fiel

El Siete skrev:
Jeg synes bare de personlige fejl var så store at det var udslagsgivende for kampen. Jeg sad ikke med en følelse af at nu bliver vi pillet fra hinanden og taber stort, som f.eks mod Ajax sidste år. Men lad det nu ligge, vi var i hvert ikke bedst og tabte fortjent.
City er klart mere direkte/dynamiske i deres spil, og det savner jeg også i vores trup. Det går alt for langtsomt til tider, det er for statisk og ikke specielt kreativt. Men udover De Bryune og Sterling, er der faktisk ikke rigtig en spiller jeg ville bytte med en fra vores start-ellever. Måske Laporte.
Ærgerligt vi røg ud, men La Liga var altså en klar prioritet for mit vedkommende, den var fanme tiltrængt.

Ifht Mbappe, så synes jeg netop man, i disse tider, bliver nødt til at kigge langsigtet. Han er en af de bedste i verden, er ung og har mindst et årti på topplan endnu, samt han spiller en position hvor vi mangler kvalitet. Selvfølgelig går man i Real Madrid efter sådan en kransekagefigur, fra den øverste skuffe, og ikke bare nøjes med dem under. Vi skal have de bedste og mon ikke det bliver "nyt" stadion og så ham.
Vi kan jo ikke give 300M euro for ham, så vi må vente til kontrakten udløber. Sådan er det jo bare. Det er jo ikke bare Perez der rækker ham en serviet, og så er den handel overstået. PSG, og andre klubber for den sags skyld, har langt mindre behov for at sælge. På den front er vi bare blevet en mindre magtfaktor. Og så er det vel ikke 3 år ude i fremtiden vi snakker, men næste sommer, at man går efter ham.

Omkring manglede nye spillere, så tror jeg bare vi må indse at pengene ikke er der når vi ikke kan komme af med spillere. Vi kan jo ikke tvinge Bale, James, Isco osv væk fra klubben, for en overhaling af truppen starter altså der.
Mht backs, så ser Mendy lovende ud og skal vi ikke lige give ham et par sæsoner, for Marcelo var jo heller ikke verdensklasse fra dag eet.

Hazard var en af de tre (måske fem) bedste spillere i verden ved VM 2018. Han var for sindsyg, og klart sit prisskilt på over 200M euro værd. Med Chelsea i Europa League-finalen sidste år var han jo også verdensklasse, men et par måneder senere i Real Madrid er han en skygge af sig selv. Det kunne ingen jo forudse. Men hvorfor skulle han ikke kunne komme tilbage dertil? Det er jeg i hvert fald villig til at give ham en sæson mere til at vise, for denne sæson har jo været grotesk for ham ifht til skader og pandemi osv.

Enig omkring din kritik af Zidane omkring den gamle garde og den manglende tillid til unge spillere. At få Valverde og Mendy ind i truppen er da en start, men andre spillere som Jovic har jo ikke fået en ærlig chance i klubben endnu.
Men ærlig talt så er skridtet til Real Madrid simpelhen også for stort for nogle spillere, specielt de unge, og selvom de var klasse i andre klubber så er presset bare for stort form dem i Real. Samtidig sidder vi jo også som fans og forventer at de slår til med det samme, der er jo ikke ret mange der besidder særligt meget tålmodighed, og spiller de ikke godt så er det bare ud med det samme. Det er jo et umenneskeligt pres.
Salget af Achraf undrede også mig, for han er vel oplagt som Carvajals afløser. Men, mangler der penge?

Men jeg er noget mere optimistisk da jeg ser en række lovende spillere der er klar til at tage over (eller i hvert fald bidrage med stor kvalitet), som Valverde og Ødegaard og som nævnt tidligere, med en målfarlig kant i Mbappe og en målfarlig, dynamisk midtbanespiller i Pogba/De Beek, så synes jeg fremtiden er lysere. Forsvaret er jo klart bedre i år, meget bedre med Mendy, og Courtois er i den grad "steppet up", så kombineret med en mere målfarlig midt og angreb, ser det straks bedre ud. Det kræver altså bare at vi får de løntunge spillere som Bale og James, og så måske Isco og Vasquez, ud af truppen, og giver pladsen til andre.


Ja, klart La Liga var tiltrængt, vi har jo været til grin de sidste 2 sæsoner og generelt har vi været en miniput igennem et årti sammenlignet med Barca. Men det ændrer bare ikke på at vi lader til at være kommet meget langt efter den europæiske top pt. Og så er der jo altså ingen der kan påstå at mesterskabet kom i hus med andet end det mest defensive, triste Real Madrid-spil i historien. Og det accepterer Real Madrid-fans jo heller ikke i længden - det er ganske enkelt modstridende med klubbens dna.

Jeg er da som sådan enig i at der heller ikke nødvendigvis er mange af Citys spillere jeg lige ville foretrække (omend jeg nok ville tilføje Gündogan), men én ting er sikkert, summen af deres spillere (aka HOLDET) er mindst ét niveau over vores - og det er jo i virkeligheden vores problem og har været det længe - at vi spiller for spiller er langt bedre end Osasuna, Espanyol, Celta osv, men når vi står over for disse hold i ligaen, så kan vi jo knap formå at dominere, selv ikke på hjemmebane.

Ift Mbappe, så tror jeg da helt sikkert heller ikke vi bare kan betale hvad han koster - men vi havde dog 130 mio til Hazard og 110 mere til Jovic og Militao - så jeg havde nu nok smidt 300 efter Mbappe i stedet hvis det ku ha betalt ham (det så sikkert også tvivlsomt), men lad det nu ligge. Mht at det er 1 og ikke 3 år ud i fremtiden, så er der rigtig nok lige nu ét år til vi måske kan hente ham for 200+ millioner, men nu er den her "plan", hvis det er en plan, jo ikke én der er udtænkt eller først er blevet nævnt på rygtebasis igår - det er jo netop noget medierne har spekuleret i i 1-2 år allerede, så hvis man virkelig har planlagt så langstrakt, så er det imo idioti, jævnfør alle de ting jeg nævnte tidligere. Men det jo åbenbart den forkromede plan man lagde efter at man STORDUMMEDE sig og ikke gik all in på ham da han skiftede fra Monaco - jeg råbte og skreg om at man bare sku gå benhårdt efter at lukke den handel, men man vævede i uendeligheder og ville ikke garantere spilletid og ikke gøre de tunge i truppen pigesure over at gi en så ung spiller en fyrsteløn - men nogle gange, når et talent er SÅ indlysende, så må man slå til - det ville man ikke og nu koster han så det dobbelte.

Hazard - ja jeg skrev lige præcis også at ingen ku ha forudset HVOR katastrofal en signing han ville være på nuværende tidspunkt. Men mht hvor god en signing han var sådan i teorien, der er jeg slet ikke enig. Fin spiller, men imo kun i glimt en difference maker a la de 4-5 bedste i verden - og derfor klart en spiller man ikke sku ha betalt dét beløb for, alder og kontrakt taget i betragtning - der havde jeg hellere brugt pengene anderledes.

Ja ja, helt enig i at Valverde og Mendy er gode tilføjelser til truppen, og at Mendy da efterhånden ser ud til at ha vundet en startplads. Begge er imo gode, solide spillere som jeg indtil videre ikke ser spillere der ligefrem løfter niveauet på et Real Madrid-hold - bevares, den type skal der også være plads til i en trup og de kan sagtens få masser af kampe og i perioder også sagtens starte - endda også på sigt være helt faste startere tror jeg, men i så fald vil det nok være som en slags solide arbejdsmænd og der skal definitivt være klassespillere omkring dem som skal være dem der løfter holdets niveau og tilfører en masse kreativitet. Og vil da også tilføje at det da helt sikkert ikke er nemt lige at bryde igennem til Real Madrids startopstilling - det kræver en masse både talentmæssigt og mentalt - men det er præcis derfor at jeg HADER den måde man har gør det på i klubben i denne æra - at man ikke løbende sørger for at få ny energi og sult og ungdom ind på holdet, i startopstillingen vel at mærke - i stedet har man holdt for længe fast i den samme stamme og kun skiftet ud hvilke stakkels emner der har sku rådne op på bænken.

Og endelig er jeg heller ikke uenig i at vi kommer rigtig langt med en ny spiller til den centrale midt - en ALVORLIG opgradering . og så en virkelig klassekant (Mbappe helst). Men ja, det kræver at vi bliver bedre til at vurdere de kontrakter vi giver, så vi ikke ender med verdens dyreste pensionistlager. Og så må jeg indrømme at jeg altså ser konstellationen med to så statiske centrale spillere som Kroos og Modric som en kæmpe klods om benet - jeg kan personligt ikke vente til vores midtbane ser helt anderledes ud - den sammensætning vi har nu er stort set i problemer ligegyldigt om det er Betis, Leganes eller Club Brugge vi møder.

Mit issue er at jeg som udgangspunkt nok klarer mig igennem elendige sæsoner, uden trofæer eller spillemæssigt eller begge dele, men jeg skal bare kunne se at retningen er rigtig og at der er noget at glæde sig til. Må erkende at det efterhånden er længe siden man har været underholdt af spillet på banen og der har ikke været meget x-faktor at glæde sig over heller.
Følgende bruger(e) sagde tak: El Siete

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

1 måned 1 uge siden #120 af 9eren
“ Hazard - ja jeg skrev lige præcis også at ingen ku ha forudset HVOR katastrofal en signing han ville være på nuværende tidspunkt. Men mht hvor god en signing han var sådan i teorien, der er jeg slet ikke enig. Fin spiller, men imo kun i glimt en difference maker a la de 4-5 bedste i verden - og derfor klart en spiller man ikke sku ha betalt dét beløb for, alder og kontrakt taget i betragtning - der havde jeg hellere brugt pengene anderledes.”

Lige den der, jeg siger det igen og igen. Det kunne man godt have forudset, når spilleren vejede 6-8 kilo for meget i en uefa-cup finale og stadig gjorde det til sæson start.

Jeg råbte meget meget højt op om at det her ville blive et rigtig dårligt skifte før han overhovedet signede med Real Madrid.

Altså Kongen stoppede simpelthen med at skrive med mig fordi jeg så Hazard som et elendigt skifte før han satte sine ben i klubben.

Hugol. 30 años con el mejor club del mundo.
Madrid football Academy/Getafe Internacional (14-17 år) David Aznar
Il mio nome é Guiseppe Meazza

Sidste redigering: 1 måned 1 uge siden ved 9eren.

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

Leveret af Kunena Forum

BEMÆRK! Vi bruger cookies.

Ved at benytte hjemmesiden accepterer du, at der gemmes cookies på din computer. Læs mere

Jeg er indforstået

Hvorfor informerer vi om cookies?

Alle danske hjemmesider skal informere om cookies, der afsættes på brugerens udstyr. Informationen skal være i overensstemmelse med ”Bekendtgørelse om krav til information og samtykke ved lagring af og adgang til oplysninger i slutbrugeres terminaludstyr”.

Vi benytter cookies til:

  • Optimering af teknisk funktionalitet
  • Integration til facebook.com
  • Integration til vores annoncører, herunder Google AdSense

Ønsker du ikke at tillade cookies, kan du finde en vejledning her til at slette/slå dem fra i din browser. Vælger du at slette cookies, vil en del funktioner på madridista.dk ikke fungere hensigtsmæssigt for dig. Fx vil det ikke være muligt at logge på debatforum.