Om Vores Rivaler IX

9eren post=169564 skrev: Lige nu er der kun 2 engelske hold der ligger til at gå videre fra gruppe spillet. Arsenal og City.

Spanien har 5 hold med hvor 4 af dem ligger til at gå videre og kun Sevilla er i problemer.

Jeg tør godt at sige, at snakken om penge i engelsk fodbold skulle give den engelske liga total dominans i europæisk fodbold er noget af en fuser. City er det eneste hold i england lige nu som skal frygtes. Jeg synes udviklingen nemlig har gået lige den vej som jeg har forudset.

Store beløber på middelmådige spillere har skræmt fans uden for PL fordi mindre klubber rundt i verden ikke kan betale samme beløber når der har været transfer vindue. Det eneste PL får ud af alle de store summer er spiller flytninger i mellem klubberne i england. Ligaen bliver altså ikke stærkere af det. De spiller der kommer udefra er stadig ikke i Cristiano, Messi osv kalibre. Ses der bort fra Håland spiller verdens bedste fodboldspillere i Spanien og Frankrig lige nu, og nogle vil mene i MLS også.

Jeg har set stærkere tider i PL. PL har været bedre tidliger end den er nu. Niveaet i PL er faldende og få klubber formår faktisk at spille stabil fodbold over en sæson. Det er kun et spørgsmål om tid før de største stjerner finder ud af at spansk fodbold stadig er det fedeste.
​
​

​Ærligt talt vil jeg sige, at niveauet i top fodbold bare generalt er faldende - der var væsentligt højere niveau for 10+ år siden i alle de store ligaer.

Det viser sig jo også i, at de bedste unge spillere idag (måske bellingham undtaget) ikke når tidligere legender til sokkeholderne. Det er jo ikke som tidligere i 90'erne, hvor man talte om at O Fenomeno måske ville blive den bedste spiller nogensinde, eller som i 00'erne hvor man talte om at Messi måske ville blive den bedste spiller nogensinde. Haaland og Mbappe er gode, men slet ikke på det niveau. Vil sige at Henry var væsentligt bedre end Mbappe er, og han var jo ikke engang kandidat til Ballon Dor.
​

Nu skal det ikke handle om Barcelona, men man er begyndt at se Pedri og Gavis svagheder.

Endrick kan måske gå hen og blive en ny top stjerne. Enig med dig at vi mangler de der top stjerner, men dertil skal også ligges at trænere er blevet stærkere i taktikker og forsvarsspillere er blevet bedre til at forsvare. Nogengange når vi ser gamle kampe, så er der altså væsentlig forskel på de offensive spilleres niveau og forsvar. Dermed ikke sagt vi manglede gode forsvarsspillere dengang.

Det er mega komisk at men den viden vi har i dag, ser alt for lidt top stjerner a la Ronaldinho, Il fenomeno, Henry, Raúl osv, trænerne bliver bedre og bedre uddannet men spillerne er ikke det samme.

Dragam post=169568 skrev:

9eren post=169564 skrev: Store beløber på middelmådige spillere har skræmt fans uden for PL fordi mindre klubber rundt i verden ikke kan betale samme beløber når der har været transfer vindue. Det eneste PL får ud af alle de store summer er spiller flytninger i mellem klubberne i england. Ligaen bliver altså ikke stærkere af det. De spiller der kommer udefra er stadig ikke i Cristiano, Messi osv kalibre. Ses der bort fra Håland spiller verdens bedste fodboldspillere i Spanien og Frankrig lige nu, og nogle vil mene i MLS også.

Jeg har set stærkere tider i PL. PL har været bedre tidliger end den er nu. Niveaet i PL er faldende og få klubber formår faktisk at spille stabil fodbold over en sæson. Det er kun et spørgsmål om tid før de største stjerner finder ud af at spansk fodbold stadig er det fedeste.
​
​

​Ærligt talt vil jeg sige, at niveauet i top fodbold bare generalt er faldende - der var væsentligt højere niveau for 10+ år siden i alle de store ligaer.

Det viser sig jo også i, at de bedste unge spillere idag (måske bellingham undtaget) ikke når tidligere legender til sokkeholderne. Det er jo ikke som tidligere i 90'erne, hvor man talte om at O Fenomeno måske ville blive den bedste spiller nogensinde, eller som i 00'erne hvor man talte om at Messi måske ville blive den bedste spiller nogensinde. Haaland og Mbappe er gode, men slet ikke på det niveau. Vil sige at Henry var væsentligt bedre end Mbappe er, og han var jo ikke engang kandidat til Ballon Dor.
​

​Ballon D'Or skal i hvert fald ikke bruges til at måle de bedste spillere på og det ser vi år efter år. Det er en popularitetskonkurrence og ude af trit med virkeligheden. Emi Martinez den 17. bedste spiller i verden? Nej, vel..
Hvad verdens bedste spiller er, er meget subjektivt. For hvis du måler på statiskker og trofæer, så er Benzema vel en bedre spiller en O Fenomeno nogensinde var - mens adskillelige spillere overstråler spillere som Zidane. Ergo, det vil for evigt være øjet der ser.

Nu nævner du Henry og Mbappe i en sammenligning. Du sammenligner altså en 23 årig med Henry på..? I hvilken alder er det du mener Henry var væsentlig bedre en Mbappe. Statistisk er der vel ingen i en alder af 23 der har bedrevet hvad Mbappe har - måske Pele eller nogle af de rigtig gamle legender jeg aldrig har set - og med øjet der ser tror jeg man skal have ualmindelig ondt i røven over Mbappe <> Real Madrid dramaet over de sidste to år for ikke at kunne se, at knægten er en toptop fodboldspiller og besidder noget som meget få andre har. Sammenligningsgrundlaget når vi sammenligner nogle af verdens bedste spillere i dag, som jo de facto bare er yngre end de var tidligere, skal derfor naturligvis også medregnes. Det er jo ikke okay at mene at 28 årige Makelele var niveauer over 21 årige Camawinga. For selvfølgelig var han det. Det er en væsentlig nuance i debatten mener jeg.

Det er ikke utænkeligt at vi aldrig ser en spiller så god som Messi igen. Det kan også være vi om 5 år kan ane en der kan noget af det - og det kan være vi kan det om 30 år. Der kommer flere Ronaldo'er. Dedikation, viljestyrke og fysik. Men hvor langt i mellem der er mellem disse er jo også umuligt at spå om. 

Men det er en interessant debat, om fodbold reelt er svagere nu end for 10 år siden. Barca er i hvert fald. Men det er en debat der hurtig kan forvrides alt efter om den bliver databaseret eller ej, for jeg tror dataen peger i retning af at fodbold er mere mål- og chancerig end nogensinde, mens øjenene der ser føler den står svagere. Men det er blot en fornemmelse. 

Mathiaska post=169570 skrev:

Dragam post=169568 skrev:

9eren post=169564 skrev: Store beløber på middelmådige spillere har skræmt fans uden for PL fordi mindre klubber rundt i verden ikke kan betale samme beløber når der har været transfer vindue. Det eneste PL får ud af alle de store summer er spiller flytninger i mellem klubberne i england. Ligaen bliver altså ikke stærkere af det. De spiller der kommer udefra er stadig ikke i Cristiano, Messi osv kalibre. Ses der bort fra Håland spiller verdens bedste fodboldspillere i Spanien og Frankrig lige nu, og nogle vil mene i MLS også.

Jeg har set stærkere tider i PL. PL har været bedre tidliger end den er nu. Niveaet i PL er faldende og få klubber formår faktisk at spille stabil fodbold over en sæson. Det er kun et spørgsmål om tid før de største stjerner finder ud af at spansk fodbold stadig er det fedeste.
​
​

​Ærligt talt vil jeg sige, at niveauet i top fodbold bare generalt er faldende - der var væsentligt højere niveau for 10+ år siden i alle de store ligaer.

Det viser sig jo også i, at de bedste unge spillere idag (måske bellingham undtaget) ikke når tidligere legender til sokkeholderne. Det er jo ikke som tidligere i 90'erne, hvor man talte om at O Fenomeno måske ville blive den bedste spiller nogensinde, eller som i 00'erne hvor man talte om at Messi måske ville blive den bedste spiller nogensinde. Haaland og Mbappe er gode, men slet ikke på det niveau. Vil sige at Henry var væsentligt bedre end Mbappe er, og han var jo ikke engang kandidat til Ballon Dor.
​

​Ballon D'Or skal i hvert fald ikke bruges til at måle de bedste spillere på og det ser vi år efter år. Det er en popularitetskonkurrence og ude af trit med virkeligheden. Emi Martinez den 17. bedste spiller i verden? Nej, vel..
Hvad verdens bedste spiller er, er meget subjektivt. For hvis du måler på statiskker og trofæer, så er Benzema vel en bedre spiller en O Fenomeno nogensinde var - mens adskillelige spillere overstråler spillere som Zidane. Ergo, det vil for evigt være øjet der ser.

Nu nævner du Henry og Mbappe i en sammenligning. Du sammenligner altså en 23 årig med Henry på..? I hvilken alder er det du mener Henry var væsentlig bedre en Mbappe. Statistisk er der vel ingen i en alder af 23 der har bedrevet hvad Mbappe har - måske Pele eller nogle af de rigtig gamle legender jeg aldrig har set - og med øjet der ser tror jeg man skal have ualmindelig ondt i røven over Mbappe <> Real Madrid dramaet over de sidste to år for ikke at kunne se, at knægten er en toptop fodboldspiller og besidder noget som meget få andre har. Sammenligningsgrundlaget når vi sammenligner nogle af verdens bedste spillere i dag, som jo de facto bare er yngre end de var tidligere, skal derfor naturligvis også medregnes. Det er jo ikke okay at mene at 28 årige Makelele var niveauer over 21 årige Camawinga. For selvfølgelig var han det. Det er en væsentlig nuance i debatten mener jeg.

Det er ikke utænkeligt at vi aldrig ser en spiller så god som Messi igen. Det kan også være vi om 5 år kan ane en der kan noget af det - og det kan være vi kan det om 30 år. Der kommer flere Ronaldo'er. Dedikation, viljestyrke og fysik. Men hvor langt i mellem der er mellem disse er jo også umuligt at spå om. 

Men det er en interessant debat, om fodbold reelt er svagere nu end for 10 år siden. Barca er i hvert fald. Men det er en debat der hurtig kan forvrides alt efter om den bliver databaseret eller ej, for jeg tror dataen peger i retning af at fodbold er mere mål- og chancerig end nogensinde, mens øjenene der ser føler den står svagere. Men det er blot en fornemmelse. 

​Tror du skal læse op på dine statistikker, mester. Iøvrigt fortæller statestikker langt fra hele sandheden, og det samme med trofæer. 

Men selv da havde O Fenomeno havde bedrevet væsentligt mere imponerende ting som 23 årig (match / goal ratio på næsten 1), end mbappe (som iøvrigt er 24 år), samtidig med at han var en VÆSENTLIGT mere talentfuld spiller end mbappe, som primært bare kan løbe meget hurtigt og afslutte fornuftigt.

I det hele taget at påstå mbappe skulle være i nærheden af tidligere tiders største spillere virker fladpandet.

Men jeg kan godt høre at jeg har fat i en fan boy af hurtigløber frøen, så svarer ikke yderligere end det.
​

9eren post=169569 skrev: Nu skal det ikke handle om Barcelona, men man er begyndt at se Pedri og Gavis svagheder.

Endrick kan måske gå hen og blive en ny top stjerne. Enig med dig at vi mangler de der top stjerner, men dertil skal også ligges at trænere er blevet stærkere i taktikker og forsvarsspillere er blevet bedre til at forsvare. Nogengange når vi ser gamle kampe, så er der altså væsentlig forskel på de offensive spilleres niveau og forsvar. Dermed ikke sagt vi manglede gode forsvarsspillere dengang.

Det er mega komisk at men den viden vi har i dag, ser alt for lidt top stjerner a la Ronaldinho, Il fenomeno, Henry, Raúl osv, trænerne bliver bedre og bedre uddannet men spillerne er ikke det samme.

​Spillerne er nemlig ikke det samme.

Jeg tænker om det måske handler om en ændring i kulturen globalt set, hvor mange unge ikke er interesseret i, eller dyrker sport, men er mere interesseret i smartphones osv... og der dermed bare er en meget mindre talentmasse at tage fra end tidligere.

Men jeg vil dog mene at hvis man ser på serie A og premier league i særdeleshed, så var forsvaret i 90erne måske mindre taktisk velorganiseret, men med individuelt meget bedre forsvarer, og meget mere hårdtspillende forsvarer. Dengang kunne de jo slippe afsted med meget mere, så jeg ved ikke om jeg synes angriberne havde lettere vilkår - snarere tværtimod vil jeg sige.

Dragam post=169571 skrev:

Mathiaska post=169570 skrev:

Dragam post=169568 skrev:

9eren post=169564 skrev: Store beløber på middelmådige spillere har skræmt fans uden for PL fordi mindre klubber rundt i verden ikke kan betale samme beløber når der har været transfer vindue. Det eneste PL får ud af alle de store summer er spiller flytninger i mellem klubberne i england. Ligaen bliver altså ikke stærkere af det. De spiller der kommer udefra er stadig ikke i Cristiano, Messi osv kalibre. Ses der bort fra Håland spiller verdens bedste fodboldspillere i Spanien og Frankrig lige nu, og nogle vil mene i MLS også.

Jeg har set stærkere tider i PL. PL har været bedre tidliger end den er nu. Niveaet i PL er faldende og få klubber formår faktisk at spille stabil fodbold over en sæson. Det er kun et spørgsmål om tid før de største stjerner finder ud af at spansk fodbold stadig er det fedeste.
​
​

​Ærligt talt vil jeg sige, at niveauet i top fodbold bare generalt er faldende - der var væsentligt højere niveau for 10+ år siden i alle de store ligaer.

Det viser sig jo også i, at de bedste unge spillere idag (måske bellingham undtaget) ikke når tidligere legender til sokkeholderne. Det er jo ikke som tidligere i 90'erne, hvor man talte om at O Fenomeno måske ville blive den bedste spiller nogensinde, eller som i 00'erne hvor man talte om at Messi måske ville blive den bedste spiller nogensinde. Haaland og Mbappe er gode, men slet ikke på det niveau. Vil sige at Henry var væsentligt bedre end Mbappe er, og han var jo ikke engang kandidat til Ballon Dor.
​

​Ballon D'Or skal i hvert fald ikke bruges til at måle de bedste spillere på og det ser vi år efter år. Det er en popularitetskonkurrence og ude af trit med virkeligheden. Emi Martinez den 17. bedste spiller i verden? Nej, vel..
Hvad verdens bedste spiller er, er meget subjektivt. For hvis du måler på statiskker og trofæer, så er Benzema vel en bedre spiller en O Fenomeno nogensinde var - mens adskillelige spillere overstråler spillere som Zidane. Ergo, det vil for evigt være øjet der ser.

Nu nævner du Henry og Mbappe i en sammenligning. Du sammenligner altså en 23 årig med Henry på..? I hvilken alder er det du mener Henry var væsentlig bedre en Mbappe. Statistisk er der vel ingen i en alder af 23 der har bedrevet hvad Mbappe har - måske Pele eller nogle af de rigtig gamle legender jeg aldrig har set - og med øjet der ser tror jeg man skal have ualmindelig ondt i røven over Mbappe <> Real Madrid dramaet over de sidste to år for ikke at kunne se, at knægten er en toptop fodboldspiller og besidder noget som meget få andre har. Sammenligningsgrundlaget når vi sammenligner nogle af verdens bedste spillere i dag, som jo de facto bare er yngre end de var tidligere, skal derfor naturligvis også medregnes. Det er jo ikke okay at mene at 28 årige Makelele var niveauer over 21 årige Camawinga. For selvfølgelig var han det. Det er en væsentlig nuance i debatten mener jeg.

Det er ikke utænkeligt at vi aldrig ser en spiller så god som Messi igen. Det kan også være vi om 5 år kan ane en der kan noget af det - og det kan være vi kan det om 30 år. Der kommer flere Ronaldo'er. Dedikation, viljestyrke og fysik. Men hvor langt i mellem der er mellem disse er jo også umuligt at spå om. 

Men det er en interessant debat, om fodbold reelt er svagere nu end for 10 år siden. Barca er i hvert fald. Men det er en debat der hurtig kan forvrides alt efter om den bliver databaseret eller ej, for jeg tror dataen peger i retning af at fodbold er mere mål- og chancerig end nogensinde, mens øjenene der ser føler den står svagere. Men det er blot en fornemmelse. 

​Tror du skal læse op på dine statistikker, mester. Iøvrigt fortæller statestikker langt fra hele sandheden, og det samme med trofæer. 

Men selv da havde O Fenomeno havde bedrevet væsentligt mere imponerende ting som 23 årig (match / goal ratio på næsten 1), end mbappe (som iøvrigt er 24 år), samtidig med at han var en VÆSENTLIGT mere talentfuld spiller end mbappe, som primært bare kan løbe meget hurtigt og afslutte fornuftigt.

I det hele taget at påstå mbappe skulle være i nærheden af tidligere tiders største spillere virker fladpandet.

Men jeg kan godt høre at jeg har fat i en fan boy af hurtigløber frøen, så svarer ikke yderligere end det.
​

​​​​Hold da op en brat afslutning det, jeg også så som starten på en interessant debat. Hvad er pointen i at deltage i et debatforum, hvis man ikke har lyst til at lytte til andre synspunkter, men bare prøver at banke sit eget argument igennem? Jeg var for en sjælden gang også ved at blive fristet til at byde ind med mit synspunkt på emnet, men hvis man bruger tid på at formulere et modargument til debatten, blot for at blive mødt med "fladpandet" eller "fan boy", så synes jeg egentligt ikke det er det værd.

Dragam post=169572 skrev:

9eren post=169569 skrev: Nu skal det ikke handle om Barcelona, men man er begyndt at se Pedri og Gavis svagheder.

Endrick kan måske gå hen og blive en ny top stjerne. Enig med dig at vi mangler de der top stjerner, men dertil skal også ligges at trænere er blevet stærkere i taktikker og forsvarsspillere er blevet bedre til at forsvare. Nogengange når vi ser gamle kampe, så er der altså væsentlig forskel på de offensive spilleres niveau og forsvar. Dermed ikke sagt vi manglede gode forsvarsspillere dengang.

Det er mega komisk at men den viden vi har i dag, ser alt for lidt top stjerner a la Ronaldinho, Il fenomeno, Henry, Raúl osv, trænerne bliver bedre og bedre uddannet men spillerne er ikke det samme.

​Spillerne er nemlig ikke det samme.

Jeg tænker om det måske handler om en ændring i kulturen globalt set, hvor mange unge ikke er interesseret i, eller dyrker sport, men er mere interesseret i smartphones osv... og der dermed bare er en meget mindre talentmasse at tage fra end tidligere.

Men jeg vil dog mene at hvis man ser på serie A og premier league i særdeleshed, så var forsvaret i 90erne måske mindre taktisk velorganiseret, men med individuelt meget bedre forsvarer, og meget mere hårdtspillende forsvarer. Dengang kunne de jo slippe afsted med meget mere, så jeg ved ikke om jeg synes angriberne havde lettere vilkår - snarere tværtimod vil jeg sige.

​Der skal noget til at lande på det niveau du og jeg henviser til. En anden pointe kan være at spillerne bliver styret for meget af trænerne og ikke får friheden til at spille bold op igennem ungdomsrækkerne fordi resultat bold er det vigtigste. 
​
​

​united taber til FCK. Det kan da kun betyde en helt igennem fortjent fyring af Ten Hag allersenest imorgen formiddag

mohbar post=169662 skrev: ​united taber til FCK. Det kan da kun betyde en helt igennem fortjent fyring af Ten Hag allersenest imorgen formiddag

​Ten Haag er en omvandrende katastrofe. Det med CR7 og Ten Haag skal han fyres 5 gange for. Ansat ham igen og fyr ham 4 gange mere. Man smider ikke verdens bedste fodboldspiller på bænken!

Man savner altså ikke Varane oven på sådan en kamp. Hvad kunne det ikke være blevet til uden den skade. Men han ville aldrig blive lederen i et forsvar. Psyken er der ikke.

Vinícius post=169670 skrev: Man savner altså ikke Varane oven på sådan en kamp. Hvad kunne det ikke være blevet til uden den skade. Men han ville aldrig blive lederen i et forsvar. Psyken er der ikke.

​Både Casemiro og Varane var mætte af succes og var villige til at træde et skridt ned af rangstien ved at skifte væk fra Madrid. Det siger alt om, hvor de begge to er i deres karriere.