Om Vores Rivaler IX

ElMadrid post=136470 skrev:

Estadio Santiago Bernabéu post=136462 skrev: Den bedste nogensinde. Ligesom alle andre har han også sine udfald men set over en hel karriere kom hverken Alfredo, Zinedine, Cristiano, Diego eller ​Edson tæt på.

​Modsat alle andre navn på din liste, som var altdominerende og altafgørende i de store kampe i slutning af deres karriere, så er Messi efterhånden kendt for at forsvinde i de store kampe.

Jeg kan vitterligt ikke huske en stor kamp i de sidste 2-3 år, hvor han var den afgørende og alt dominerende spiller som bare nogen på din liste.

Dette gælder både landsholdet og Barca.

Manden er engang den største i sit hjemland...
​

​
De sidste 2-3 år? Messi har været dominerende de sidste 16 år. Selv hvis man fjerner 3 år fra de 16, så er der 13 tilbage. Ingen af de nævnte spillere var på toppen i 13 år.

Messi er La Liga kongen. Knap så meget i CL, VM og Copa Libertadores. Der har andre spillere imponeret mere. Cristiano og Maradona.

Fondo_Sur post=136496 skrev: Messi er La Liga kongen. Knap så meget i CL, VM og Copa Libertadores. Der har andre spillere imponeret mere. Cristiano og Maradona.

​World Cup Player of the Tournament 2014 - Lionel Messi

Copa América Player of the Tournament 2015 - Lionel Messi

Ovenstående krydret med en kommentar fra Sergio Ramos; 

Jeg respekterer Maradona, fordi han er en af alletiders store spillere. Efter min mening var han en stjerne, men jeg vil også sige, at man i argentinsk fodbold ved, at Maradona er lysår efter deres bedste spiller, som er Messi.

(-:

Sahinovic

Ja sådan kan diskussioner blive ved i uendeligheder, men sidder ikke desto mindre med en følelse af, at Maradonna var mere indflydelsesrig for det argentinske landshold.

Messis 2014 kåring som bedste i VM var desuden yderst tvivlsom. En del af forklaringen af, hvorfra han fik den var, at Tyskland ikke havde én altoverskyggende stjerne, og at kåringen nødvendigvis måtte gå til en spiller fra finalen. Selvfølgeligt var Messi rigtig god, men han trådte ikke ind i historien for sit landshold, som Maradonna gjorde. Men han kan selvfølgligt forsøge igen til næste VM.
​
Edit: Ramos’ udtalelse er et helhedsindtryk, og der er Messi selvfølgeligt klar overlegen. Der er dog flere facetter i spillet, og her var min pointe at, den kan siges, at Cristiano og Maradonna har været større på nogle områder. 

Jeg ved ikke hvordan i har det, men jeg husker stadig de fleste der spillede for Danmark i 92.
De fleste Argentinere husker sikkert også holdet fra dengang de vandt VM, Messi har ikke vundet noget for Argentina, Kasper Schmeikel har ikke vundet noget for Danmark, selv om han måske er en lige så dygtig målmand som sin far, jeg husker stadig hvordan Peter pillede ned bolden med 1 arm mod Tyskland.
Kigger vi på CR7 og hvordan han forgudes i Portugal, så er mit bud at han ikke bliver husket i Portugal for hans CL titler i RM, men nok mere EM guldet.

Maradona/Messi/Pele sammenligningen kan jeg godt blive lidt træt af, de spille i hver sin tid, men jeg tror at når historiebøgerne skrives så kommer man stadig snakke om hvad Maradona gjorde for Argentina, ikke hvad Messi præsterede i Barca.

Estadio Santiago Bernabéu post=136494 skrev:

ElMadrid post=136470 skrev:

Estadio Santiago Bernabéu post=136462 skrev: Den bedste nogensinde. Ligesom alle andre har han også sine udfald men set over en hel karriere kom hverken Alfredo, Zinedine, Cristiano, Diego eller ​Edson tæt på.

​Modsat alle andre navn på din liste, som var altdominerende og altafgørende i de store kampe i slutning af deres karriere, så er Messi efterhånden kendt for at forsvinde i de store kampe.

Jeg kan vitterligt ikke huske en stor kamp i de sidste 2-3 år, hvor han var den afgørende og alt dominerende spiller som bare nogen på din liste.

Dette gælder både landsholdet og Barca.

Manden er engang den største i sit hjemland...
​

​
De sidste 2-3 år? Messi har været dominerende de sidste 16 år. Selv hvis man fjerner 3 år fra de 16, så er der 13 tilbage. Ingen af de nævnte spillere var på toppen i 13 år.

​@ESB

Hvad vil du helt diskutere? At Messi har haft det højste niveau over dem på din liste eller at han har været på toppen længst? Bestem dig :-)

Prøv at nævne bare en spiller fra din liste,  som fuldstændigt forsvinder i de store kampe.

0-4 PSG
0-3 Juve
0-4 Liverpool
0-3 Roma
8-2 Bayern
0-3 juve igen
1-4 PSG

Bemærk at dette kun er for Barca. Der er også andre kampe for landsholdet. Bemærk også at han i ingen af kampene har scoret bare et eneste mål for at hjælpe sit hold. Han forsvinder fuldstændigt. Siden CR stoppede hos os, har han ikke scoret i El Clasico. Altså 9 kampe siden.

Postulatet at Messi er Goat bliver hvert år bekræftet at det ikke er tilfælde. Han dukker bare ikke op til de store kampe som man kan forvente af en Goat.

Bemærk at ovenstående ikke er det samme som at sige at Messi ikke har afgjort nogle vigtige kampe for Barca eller at han ikke er en vanvittig god fodboldspiller. Han er bare ikke den bedste. Længere er den ikke.
​

Helguera > Messi ... Og saa er den ikke laengere! ;-)

ElMadrid post=136502 skrev:

Estadio Santiago Bernabéu post=136494 skrev:

ElMadrid post=136470 skrev:

Estadio Santiago Bernabéu post=136462 skrev: Den bedste nogensinde. Ligesom alle andre har han også sine udfald men set over en hel karriere kom hverken Alfredo, Zinedine, Cristiano, Diego eller ​Edson tæt på.

​Modsat alle andre navn på din liste, som var altdominerende og altafgørende i de store kampe i slutning af deres karriere, så er Messi efterhånden kendt for at forsvinde i de store kampe.

Jeg kan vitterligt ikke huske en stor kamp i de sidste 2-3 år, hvor han var den afgørende og alt dominerende spiller som bare nogen på din liste.

Dette gælder både landsholdet og Barca.

Manden er engang den største i sit hjemland...
​

​
De sidste 2-3 år? Messi har været dominerende de sidste 16 år. Selv hvis man fjerner 3 år fra de 16, så er der 13 tilbage. Ingen af de nævnte spillere var på toppen i 13 år.

​@ESB

Hvad vil du helt diskutere? At Messi har haft det højste niveau over dem på din liste eller at han har været på toppen længst? Bestem dig :-)

Prøv at nævne bare en spiller fra din liste,  som fuldstændigt forsvinder i de store kampe.

0-4 PSG
0-3 Juve
0-4 Liverpool
0-3 Roma
8-2 Bayern
0-3 juve igen
1-4 PSG

Bemærk at dette kun er for Barca. Der er også andre kampe for landsholdet. Bemærk også at han i ingen af kampene har scoret bare et eneste mål for at hjælpe sit hold. Han forsvinder fuldstændigt. Siden CR stoppede hos os, har han ikke scoret i El Clasico. Altså 9 kampe siden.

Postulatet at Messi er Goat bliver hvert år bekræftet at det ikke er tilfælde. Han dukker bare ikke op til de store kampe som man kan forvente af en Goat.

Bemærk at ovenstående ikke er det samme som at sige at Messi ikke har afgjort nogle vigtige kampe for Barca eller at han ikke er en vanvittig god fodboldspiller. Han er bare ikke den bedste. Længere er den ikke.
​

Hvem er så den bedste? Mardona? Han har aldrig vundet Champions League! Napoli røg ud til Real Madrid det ene år, og Spartak Moskva det andet år. Han scorede i ingen af de 4 kampe. Han dukker jo ikke op til de store kampe heller!

Man kan altid vende og dreje hvad man vil til sit arguments fordel. Men lad os høre hvem du synes er bedre og så lad os se om vi ikke kan gøre det samme ;)

Men generelt er den her diskussion jo bare håbløs og den dukker altid op. At sige Messi er den bedste nogensinde kan man vel være uenig i, men det jo en 100% fair mening. En håndfuld kampe med dårlige resultater, i en over 10 år gloværdig karriere med flere liga og champions league titler, gør vidst ikke meget for at modargumentere den mening :D

Bare lige for at vende El Clasico-delen også, så har Messi en snit på 0.6 mål pr kamp imod Real Madrid i 44 kampe. Ronaldo har 0.62 i hans 29 kampe. Og her skal vi vel også nævne at Ronaldo kun var her i hans "prime" hvor Messi også spillede i sin opblomstring som teenager. Sååeh dét argument er vel ret søgt også :D
​

Ikke imponeret over Chelsea i dag... Får se om vi gør det bedre om ½ time.

DeLaRed post=136503 skrev: Helguera > Messi ... Og saa er den ikke laengere! ;-)

​Helguera Ivan Campo og Karanka

klasse forsvar

Angående Messis ‘award’ som bedste spiller ved VM 2014: Der var kun én god ADIDAS spiller og prisen skulle deles ud til en ADIDAS sponsoreret spiller.

Vinderen af ADIDAS Player of the Tournament World Cup 2014: Lionel Messi wearing ADIDAS boots.

This award has proudly been sponsored by ADIDAS.​
​

Estadio Santiago Bernabéu post=136550 skrev: Angående Messis ‘award’ som bedste spiller ved VM 2014: Der var kun én god ADIDAS spiller og prisen skulle deles ud til en ADIDAS sponsoreret spiller.

Vinderen af ADIDAS Player of the Tournament World Cup 2014: Lionel Messi wearing ADIDAS boots.

This award has proudly been sponsored by ADIDAS.​
​

​Er WhoScored også sponseret af ADIDAS? For han var den spiller med højeste rating (8,53) og denne høje score fik han blandt andet på baggrund af, at han var en fuldstændig(!) outstanding playmaker i turneringen, og den spiller der skabte flest chancer til sit hold med en gennemsnitlig 3,3 key passes og 6,6 driblinger pr. kamp (-: