Truppen mod Betis, LaLiga, 3. spillerunde

  • Benzeron
  • Benzeron's profilbillede Emne forfatter
  • Offline
  • Forum begynder
  • Forum begynder
  • No soy Madridista de corazón, porque el corazón un dia para. Soy Madridista de alma, porque el alma es eterna.
3 uger 6 dage siden #1 af Benzeron
Zinedine Zidane...

ISCO 380x502 1

Zinedine Zidane har udtaget sin trup til kampen i morgen aften imod Betis, og her bliver der gensyn med to af de fire spilere, som er tilbage i træning oven på diverse skader. Således er Isco og Lucas Vázquez med i truppen, men til gengæld er Marco Asensio og Eden Hazard ikke med, selvom de trænede med resten af truppen tidligere i dag.

Derudover er Mariano Díaz og Éder Militão fraværende, men de deltog heller ikke i dagens træning, eftersom Mariano har døjet med sygdom, mens Militão fortsat træner indenfor i styrkecenteret efter at have døjet med en muskelskade siden venskabskampen imod Getafe.

I sidste weekend fik de unge akademispillere, Marvin Park og Sergio Arribas, deres debut på førsteholdet, men med Iscos og Vázquez’ retur er ingen af de to spillere med i truppen i denne omgang.

Truppen imod Betis:
Målmænd: Courtois, Lunin, Altube.
Forsvar: Carvajal, Ramos, Varane, Nacho, Marcelo, Odriozola, Mendy.
Midtbane: Kroos, Modric, Casemiro, Valverde, Ødegaard, Isco.
Angreb: Benzema, Mayoral, Vázquez, Jovic, Vinícius Jr., Rodrygo.

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

3 uger 5 dage siden #2 af 9eren
Marcelo ikke klar, der var godt man pillede Reguilon ud af truppen når nu Marcelo ikke hænger sammen mere ift skader. Endnu et år uden rigtig fornyelse

Hugol. 30 años con el mejor club del mundo.
Madrid football Academy/Getafe Internacional (14-17 år) David Aznar
Il mio nome é Guiseppe Meazza

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

3 uger 5 dage siden #3 af Lars1991

9eren skrev: Marcelo ikke klar, der var godt man pillede Reguilon ud af truppen når nu Marcelo ikke hænger sammen mere ift skader. Endnu et år uden rigtig fornyelse


Haha det var da alligevel en dramatisk kommentar, bare fordi Marcelo er ude en enkel kamp :D
Følgende bruger(e) sagde tak: Real HWL, JimmyBroe, andreashn, Sahinovic

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

3 uger 5 dage siden #4 af Doc.juego
Håber lidt på diamanten :

Courtois
Carvajal varane ramos mendy (evt. Marcelo hvis han er klar)
Casemiro
Modric kroos
Ødegaard
Benzema rodrygo / jovic
Følgende bruger(e) sagde tak: Sahinovic

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

3 uger 5 dage siden #5 af DeLaRed

9eren skrev: Marcelo ikke klar, der var godt man pillede Reguilon ud af truppen når nu Marcelo ikke hænger sammen mere ift skader. Endnu et år uden rigtig fornyelse


Vi skal heller ikke saette vores lid til Marcelo iaar, Mendy skulle gerne ligge tungt paa 80-90% af spilletiden i La Liga paa venstre backen, saa kan Marcelo spille Copa Del Rey...Nacho er ogsaa stadig Real Madrid spiller, han kan sagtens klare tjansen paa Venstre Back hvis vi staar og mangler!

Donde está la biblioteca?
Sidste redigering: 3 uger 5 dage siden ved DeLaRed.

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

3 uger 5 dage siden #6 af DeLaRed

Doc.juego skrev: Håber lidt på diamanten :

Courtois
Carvajal varane ramos mendy (evt. Marcelo hvis han er klar)
Casemiro
Modric kroos
Ødegaard
Benzema rodrygo / jovic


Goer vi ikke banen for smal med den opstilling, problemet med den opstilling som jeg ser det er at Mendy ikke er teknisk staerk nok til at spille wing-back alene uden en spiller paa kanten der kan supportere ham (det var ikke en kritik af Mendy, synes han er verdensklasse i alle andre aspekter) og Carvajal har mistet de offensive kvaliteter vi saa fra ham i ZZ's foerste periode, saa han er heller ikke en reel trudsel for modstanderens back. Saa jeg ville vaere bange for at vi bliver alt for nemme at daekke op for, da modstanderen kun skal koncentrere deres defensiv centralt i banen, eller er det bare mig der er en bangebuks?

Donde está la biblioteca?

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

3 uger 5 dage siden #7 af Doc.juego

DeLaRed skrev:

9eren skrev: Marcelo ikke klar, der var godt man pillede Reguilon ud af truppen når nu Marcelo ikke hænger sammen mere ift skader. Endnu et år uden rigtig fornyelse


Vi skal heller ikke saette vores lid til Marcelo iaar, Mendy skulle gerne ligge tungt paa 80-90% af spilletiden i La Liga paa venstre backen, saa kan Marcelo spille Copa Del Rey...Nacho er ogsaa stadig Real Madrid spiller, han kan sagtens klare tjansen paa Venstre Back hvis vi staar og mangler!


Ej men altså, folka nedsavning ag marcelo og overdrevne praise af mendy er altså snart for meget.
Mendy skal selvfølgelig ikke have 90 % af spilletiden, at han måske skal have lidt mere end marcelo er måske fair nok, men den der udlægning af at Mendy er verdens bedste VB, og marcelo er kun lige god nok til en 3. Division (overdrivelse fremmer forståelsen) er simpelthen helt skæv i min optik.

Marcelo og Mendy delte næsten sol og vind lige sidste sæson, den eneste grund til at Mendy fik flere kampe var grundet Marcelos skade i slutningen af sæsonen, ellers delte de jo til sidst hver 2. kamp.
Det er jo helt fair, vi har 2 backs som reelt set er stort set lige gode, men de har dog hver deres kompetencer/ spille profil.
Hvor mendy er mere fysisk stærk, hurtigere og bedre defensivt.
Marcelo har et meget bedre blik for spillet rent offensivt, og er meget bedre på bolden.

At man foretrækker mendy er helt okay, men den udlægning der ofte er på forum, hvor der er en kæmpe tendens til at overgøre Hvor god mendy er, hvor dårlig marcelo er, den er helt ved siden af.

Stats siger også præcis det samme (fra whoscored)
Mendy vs marcelo
Minutter 1806 vs 1299
Goals 1 vs 1
Assist 2 vs 2
Gule kort 6 vs 2
Røde kort 1 vs 0
Key pass 0,8 vs 1.7
Pass pr. Game 40 vs 59
Cross 0,5 vs 1,1


Jeg gider ikke skrive samtlige stats.
Men set er klart at vi med marcelo får en back der bidrager mere til det offensive, og med mendy får en back der holder skansen bedre.
Mendy burde jo allerede have været smidt ud sidste kamp, og han har en del flere gule kort end marcelo.
De laver samme mål og assist, men marcelo på meget færre minutter.

Marcelo var ringe forrige sæson i agree, men var forrygende store dele af sidste sæson. Selvfølgelig har han stadig en masse at tilbyde holdet, og er ikke bare en marginal spiller.

Jeg tror nu også at mendy får nogle flere kampe end marcelo, men tror ikke Zidane fryser marcelo ude, og marcelo er ikke bare en copa del rey spiller.

Sidste kamp da vi ikke kunne åbne for la reals forsvar havde de jo været oplagt at få en marcelo ind, der nogle flere kreative ting .

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

3 uger 5 dage siden #8 af DeLaRed

Doc.juego skrev:

DeLaRed skrev:

9eren skrev: Marcelo ikke klar, der var godt man pillede Reguilon ud af truppen når nu Marcelo ikke hænger sammen mere ift skader. Endnu et år uden rigtig fornyelse


Vi skal heller ikke saette vores lid til Marcelo iaar, Mendy skulle gerne ligge tungt paa 80-90% af spilletiden i La Liga paa venstre backen, saa kan Marcelo spille Copa Del Rey...Nacho er ogsaa stadig Real Madrid spiller, han kan sagtens klare tjansen paa Venstre Back hvis vi staar og mangler!


Ej men altså, folka nedsavning ag marcelo og overdrevne praise af mendy er altså snart for meget.
Mendy skal selvfølgelig ikke have 90 % af spilletiden, at han måske skal have lidt mere end marcelo er måske fair nok, men den der udlægning af at Mendy er verdens bedste VB, og marcelo er kun lige god nok til en 3. Division (overdrivelse fremmer forståelsen) er simpelthen helt skæv i min optik.

Marcelo og Mendy delte næsten sol og vind lige sidste sæson, den eneste grund til at Mendy fik flere kampe var grundet Marcelos skade i slutningen af sæsonen, ellers delte de jo til sidst hver 2. kamp.
Det er jo helt fair, vi har 2 backs som reelt set er stort set lige gode, men de har dog hver deres kompetencer/ spille profil.
Hvor mendy er mere fysisk stærk, hurtigere og bedre defensivt.
Marcelo har et meget bedre blik for spillet rent offensivt, og er meget bedre på bolden.

At man foretrækker mendy er helt okay, men den udlægning der ofte er på forum, hvor der er en kæmpe tendens til at overgøre Hvor god mendy er, hvor dårlig marcelo er, den er helt ved siden af.

Stats siger også præcis det samme (fra whoscored)
Mendy vs marcelo
Minutter 1806 vs 1299
Goals 1 vs 1
Assist 2 vs 2
Gule kort 6 vs 2
Røde kort 1 vs 0
Key pass 0,8 vs 1.7
Pass pr. Game 40 vs 59
Cross 0,5 vs 1,1


Jeg gider ikke skrive samtlige stats.
Men set er klart at vi med marcelo får en back der bidrager mere til det offensive, og med mendy får en back der holder skansen bedre.
Mendy burde jo allerede have været smidt ud sidste kamp, og han har en del flere gule kort end marcelo.
De laver samme mål og assist, men marcelo på meget færre minutter.

Marcelo var ringe forrige sæson i agree, men var forrygende store dele af sidste sæson. Selvfølgelig har han stadig en masse at tilbyde holdet, og er ikke bare en marginal spiller.

Jeg tror nu også at mendy får nogle flere kampe end marcelo, men tror ikke Zidane fryser marcelo ude, og marcelo er ikke bare en copa del rey spiller.

Sidste kamp da vi ikke kunne åbne for la reals forsvar havde de jo været oplagt at få en marcelo ind, der nogle flere kreative ting .


Du har helt ret, overdrivelse fremmer forstaaelse, og derved var det maaske ogsaa et overstatement at sige at Mendy skulle sidde paa 90% af spilletiden, og du har helt ret i at det kommer aldrig til at ske under Zidane, for han har stadig et godt oeje til Marcelo, saa jeg gaetter paa Marcelo spiller stort set samme antal minutter som sidste season....Det er dog en prioritering jeg er uenig i.

Nu har jeg ikke ligefrem gjort Marcelo til 3. divisions spiller i min tidligere kommentar, men jeg har vaeret utrolig kritisk af ham (hertil skal sige at Marcelo i min bog er tidernes bedste Venstre Back, og en kaempe legende i Real, saa jeg har ikke noget imod Marcelo overhovedet).

Jeg er uenig i at Marcelo var forryngende paa noget som helst tidspunkt i sidste season, IMO spillede han en god kamp mod Barca og saa mindes jeg en enkelt anden kamp hvor han var med til at styre Reals opspil, ud over det han han rigtig nok lavet en del assists, men i samtlige af de kampe han han uderover assisten ikke leveret noget ssaerligt. Saa IMO har han ikke forbedret sig siden forrige season, og det er derfor jeg er kritisk overfor brugen af ham, for jeg mener nemlig ikke at det niveau han har vist de sidste 2 seasoner er nok til hvad vi skal kunne forvente hos Real. (Ud over det er det mig en gaade at han kan falde saa drastisk i niveau fra 17/18 seasonen, det er jo som om man lige tog 50% af hans kvalitet vaek)

Og jeg forklare gerne;

Fart: Marcelo har mistet utrolig meget fart, han var allerede ved at vaere en smule langsommere end sit top-niveau i 17/18seasonen, men de seneste 24 maaneder har han vaeret en af vores langsomste spillere, og det har baade en kaempe effekt paa hans defensive kvaliteter, men ogsaa hans offensive, som for eksempel det faktum at han meget sjaeldent kommer til baglinjen mere, det var jo en af hans spids-kompetencer i hans foerste 10 aar i klubben. (Jeg saa alle kampe sidste season, og mindes kun en enkelt situation hvor Marcelo naaede op i noget der mindene op acceptabelt fart, daa han loeb lige op med Messi i El Clasico)

From: Paa banen ser Marcelo ofte utrolig traet ud, isaer naar vi kigger over 90 minutter, og det er mig endnu engang en gaade at en mand som er 3 aar yngre end Ramos og Modric kan vaere i saa meget daarligere form end dem, for baade Ramos og Modric ER blevet langsommere end hvad de har vaeret, men jeg er slet ikke i tvivl om at de begge er i lang bedre form end hvad han er (og her gaelder det ikke af forsvare ham med skader, for saa vidt jeg husker saa var han ikke meget skadet i 18/19 seasonen, men der udviste han den samme ubegribelig ringe fysiske form). Naeste gang Marcelo spiller saa laeg maerke til hvordan han ofte hiver efter vejret naar der er spil-stop, altsaa vi snakker om en mand der "kun" er 32aar, det burde slet ikke vaere saa svaert for ham at foelge med.

Offensiven: Det er jo den vigtigste (og nok ogsaa det eneste) kvalitet man kan bruge til at forsvare Marcelo. Jeg er dog heller ikke helt enig i at det er saa berretiget et grundlag som det ofte bliver gjort til. Jeg vil lige starte med at forsvare baade Marcelo og Mendy, da det generelt offesnivt ikke er nemt for dem, da spillerne foran dem har haft svaret ved at finde niveau, samt at de ofte skal spille i forskellige formationer og med mange forskellige spillere foran sig, havde de haft Ronaldo foran sig paa kanten, er jeg sikker paa de begge to ville have set en del bedre ud offensivt. Hvsi vi lige ser bort fra statistikkerne for en stund, saa mener jeg nemlig ikke at Marcelo praestere saerlig godt, for selvom Marcelo er blevet langsomt og ogsaa kaemper med formen, saa burde hans bold-kontrol jo vaere det der holder ham i live, men IMO er han alt for anonym i det offensive spil, i de fleste kampe Marcelo spillede sidste season var vi tvunget til at koere vores opspil over hoejre side igennem Varane og Dani (som jo ikke ligefrem er opstimalt) simpelhen fordi Marcelo er for stille staaende (maaske det er formen der presser her igen), og saa har han vel haft flere boldtab de sidste 2 seasoner end hvad han har haft de foregaaende 10, og jeg forstaar det ikke for var der en ting vi altid kunne regne med tidligere sa var det at Marcelo kunne holde paa bolden i pressede situationer og generelt altid kunne skille sig sikkert af med den, men det er bare ikke den Marcelo vi ser mere, og naar vi ser ham er det kun i glimt det er aldrig over 90 minutter. Det er jo praecis de ting som Marcelo har vaeret super god til tidligere som nu er blevet til hans svage sider. Det ser for mig ofte ud som om Marcelo spiller i et traenings-kamp tempo naar han faar bolden, og derforer han blevet alt for let at presse til boldtab.


Defensiven: Assists er naturligvis noget af det vi har brug for, og Marcelo gaar ogsaa mere med i det offensive spil end Mendy, men her kommer vi saa til det jeg mener er det aller stoerste problem ved at spille Marcelo, hans defensive indsats, som IMO er ikke eksisterende. Du naevner selv stats paa forskellen paa de Kort de to spillere har faaet, men det er jo klart at Marcelo ikke modtager nogen kort naar han i store dele af kampene ikke er en del af det defensive spil, Marcelo laver langt faerre tacklinger end Mendy, han er langt mindre med i det defensive press-spil, og ofte bliver han fanget hoejt i banen, og saa ser vi jo tydelig at han ikke har formen til at loebe med hjem, og derfor bare lunter tilbage i omstillingspillet. Og det er det jeg mener der er probelemt, for med Marcelo paa banen spiller vi reelt set med 3 mand i forsvaret, og det goer saa at baade Ramos og Casemiro/Kroos konstant bliver trukket ud af position og her mister vi saa stabilitetn i vores defensiv, og det mener jeg ikke vi har raad til, slet ikke naar vi har saa store problemer med at faa vores offensiv til at fungere, saa kan vi ikke bare tillade os at saette vores defensiv paa spil med haabet om at Marcelo rammer "dagen". Og hvis vi nu taler om stats, saa kan vi ogsaa kigge paa resultaterne:

Mendy: Games: 25 / Won: 18 / Draw: 6 / Lost: 1
Marcelo: Games: 15 / Won: 10 / Draw: 2 / Lost: 3 (i 18/19 seasonen tabte vi 10 kampe i La Liga med Marcelo som Venstre back, hvor han spillede 23 kampe dvs over 40% af kampene med Marcelo paa backen fik vi ikke et eneste point med hjem)

Det er tydeligt at se at chance for at vi slet ikke faar point med hjem er langt stoerre naar Marcelo spiller fremfor Mendy, og det er i sidste ende forskellen mellem de to spillere, vi vinder 72% af kampene med Mendy paa banen og kun 66% med Marcelo og taber kun 4% af kampene med Mendy imod 20% med Marcelo, saa chance for at faa et mesterskab er bare stoerre med Mendy paa banen, og jeg vil personligt hellere have en pokal i hus, fremfor i enkelte oejeblikke at kunne glaede mig over en hael-aflevering fra Marcelo. (Set over 38 kampe er disse tal forskellen mellem 91 point vs 80 point)

Og det er saa min endelige pointe, vores taktiske grundlag bliver forskruet naar vi spiller med Marcelo, da der er for mange baerende kraefter paa baade midtbanen og i forsvaret der skal kompensere for Marcelo's manglende defensive spil, og det skader ikke kun vores defensiv, men ogsaa vores offensive opspil, og vi har set det gang paa gang i sidste season, at modtanderne har laest det, saa naar Marcelo er paa banen saa bliver de ved med at angribe vores venstre side, og derved faar Real svaert ved at finde en rytme i spillet. Saa spoergsmaalet er i min bog, er man vllig til at bytte stabilitet og rytme for et par ekstra assists? og mit svar er klokke klart NEJ! Naar det saa er sagt, saa ville jeg elske at Marcelo fandt sit tidligere top-niveau frem i denne season og slog Mendy af pinden, men efter 24 maaneder paa dette niveau mener jeg slet ikke det er en mulighed mere, og derfor mener jeg ogsaa at Marcelo har overskredet sin sidste salgs-dato i Madrid og ville langt hellere forestraekke at have Reguilon hvis jeg nu fik valget. Hvis jeg husker rigtigt saa ankom Marcelo i et Januar vindue sammen med Higuain, og derfor synes jeg der ville vaere noget smukt over at Marcelo kunne joine ham i Beckhams project hos Inter Miami, som om noget er et mere overkommeligt niveau for Marcelo i hans nuvaerende forfatning.

Jeg hater dog ikke paa Marcelo, som spiller og person er han en legende i klubben, det aerger mig bare at se ham gaa saa meget i forfald, og saa vil jeg hellere vinde titler fremfor at vise respekt overfor spillere der var gode engang.

(Ifht min kommentar med at Mendy var verdensklasse i alle andre aspekter, var det ogsaa en overdrivelse, og mest myndtet paa at jeg ikke ville lyde som om jeg synes Mendy er roev daarlig offensivt, for det mener jeg absolut ikke han er, han mangler dog at bygge en del paa sit spil, men her skal vi heler ikke glemme at Marcelo ogsaa var en lidt uslebet diamant i hans foerste 2-3 seasoner i klubben, og saa kommer Mendy med en defensiv sikkerhed og en fart som jeg har svaert ved at se hvem der ellers kan matche i La Liga)

Donde está la biblioteca?
Sidste redigering: 3 uger 5 dage siden ved DeLaRed.
Følgende bruger(e) sagde tak: Doc.juego

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

3 uger 5 dage siden #9 af 9eren
De La Red, sidder du i Madrid med en Lenovo computer fra IBM? Undskyld off topic men det minder mig om mine gode år dernede :)

Hugol. 30 años con el mejor club del mundo.
Madrid football Academy/Getafe Internacional (14-17 år) David Aznar
Il mio nome é Guiseppe Meazza

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

3 uger 5 dage siden #10 af Doc.juego

DeLaRed skrev:

Doc.juego skrev:

DeLaRed skrev:

9eren skrev: Marcelo ikke klar, der var godt man pillede Reguilon ud af truppen når nu Marcelo ikke hænger sammen mere ift skader. Endnu et år uden rigtig fornyelse


Vi skal heller ikke saette vores lid til Marcelo iaar, Mendy skulle gerne ligge tungt paa 80-90% af spilletiden i La Liga paa venstre backen, saa kan Marcelo spille Copa Del Rey...Nacho er ogsaa stadig Real Madrid spiller, han kan sagtens klare tjansen paa Venstre Back hvis vi staar og mangler!


Ej men altså, folka nedsavning ag marcelo og overdrevne praise af mendy er altså snart for meget.
Mendy skal selvfølgelig ikke have 90 % af spilletiden, at han måske skal have lidt mere end marcelo er måske fair nok, men den der udlægning af at Mendy er verdens bedste VB, og marcelo er kun lige god nok til en 3. Division (overdrivelse fremmer forståelsen) er simpelthen helt skæv i min optik.

Marcelo og Mendy delte næsten sol og vind lige sidste sæson, den eneste grund til at Mendy fik flere kampe var grundet Marcelos skade i slutningen af sæsonen, ellers delte de jo til sidst hver 2. kamp.
Det er jo helt fair, vi har 2 backs som reelt set er stort set lige gode, men de har dog hver deres kompetencer/ spille profil.
Hvor mendy er mere fysisk stærk, hurtigere og bedre defensivt.
Marcelo har et meget bedre blik for spillet rent offensivt, og er meget bedre på bolden.

At man foretrækker mendy er helt okay, men den udlægning der ofte er på forum, hvor der er en kæmpe tendens til at overgøre Hvor god mendy er, hvor dårlig marcelo er, den er helt ved siden af.

Stats siger også præcis det samme (fra whoscored)
Mendy vs marcelo
Minutter 1806 vs 1299
Goals 1 vs 1
Assist 2 vs 2
Gule kort 6 vs 2
Røde kort 1 vs 0
Key pass 0,8 vs 1.7
Pass pr. Game 40 vs 59
Cross 0,5 vs 1,1


Jeg gider ikke skrive samtlige stats.
Men set er klart at vi med marcelo får en back der bidrager mere til det offensive, og med mendy får en back der holder skansen bedre.
Mendy burde jo allerede have været smidt ud sidste kamp, og han har en del flere gule kort end marcelo.
De laver samme mål og assist, men marcelo på meget færre minutter.

Marcelo var ringe forrige sæson i agree, men var forrygende store dele af sidste sæson. Selvfølgelig har han stadig en masse at tilbyde holdet, og er ikke bare en marginal spiller.

Jeg tror nu også at mendy får nogle flere kampe end marcelo, men tror ikke Zidane fryser marcelo ude, og marcelo er ikke bare en copa del rey spiller.

Sidste kamp da vi ikke kunne åbne for la reals forsvar havde de jo været oplagt at få en marcelo ind, der nogle flere kreative ting .


Du har helt ret, overdrivelse fremmer forstaaelse, og derved var det maaske ogsaa et overstatement at sige at Mendy skulle sidde paa 90% af spilletiden, og du har helt ret i at det kommer aldrig til at ske under Zidane, for han har stadig et godt oeje til Marcelo, saa jeg gaetter paa Marcelo spiller stort set samme antal minutter som sidste season....Det er dog en prioritering jeg er uenig i.

Nu har jeg ikke ligefrem gjort Marcelo til 3. divisions spiller i min tidligere kommentar, men jeg har vaeret utrolig kritisk af ham (hertil skal sige at Marcelo i min bog er tidernes bedste Venstre Back, og en kaempe legende i Real, saa jeg har ikke noget imod Marcelo overhovedet).

Jeg er uenig i at Marcelo var forryngende paa noget som helst tidspunkt i sidste season, IMO spillede han en god kamp mod Barca og saa mindes jeg en enkelt anden kamp hvor han var med til at styre Reals opspil, ud over det han han rigtig nok lavet en del assists, men i samtlige af de kampe han han uderover assisten ikke leveret noget ssaerligt. Saa IMO har han ikke forbedret sig siden forrige season, og det er derfor jeg er kritisk overfor brugen af ham, for jeg mener nemlig ikke at det niveau han har vist de sidste 2 seasoner er nok til hvad vi skal kunne forvente hos Real. (Ud over det er det mig en gaade at han kan falde saa drastisk i niveau fra 17/18 seasonen, det er jo som om man lige tog 50% af hans kvalitet vaek)

Og jeg forklare gerne;

Fart: Marcelo har mistet utrolig meget fart, han var allerede ved at vaere en smule langsommere end sit top-niveau i 17/18seasonen, men de seneste 24 maaneder har han vaeret en af vores langsomste spillere, og det har baade en kaempe effekt paa hans defensive kvaliteter, men ogsaa hans offensive, som for eksempel det faktum at han meget sjaeldent kommer til baglinjen mere, det var jo en af hans spids-kompetencer i hans foerste 10 aar i klubben. (Jeg saa alle kampe sidste season, og mindes kun en enkelt situation hvor Marcelo naaede op i noget der mindene op acceptabelt fart, daa han loeb lige op med Messi i El Clasico)

From: Paa banen ser Marcelo ofte utrolig traet ud, isaer naar vi kigger over 90 minutter, og det er mig endnu engang en gaade at en mand som er 3 aar yngre end Ramos og Modric kan vaere i saa meget daarligere form end dem, for baade Ramos og Modric ER blevet langsommere end hvad de har vaeret, men jeg er slet ikke i tvivl om at de begge er i lang bedre form end hvad han er (og her gaelder det ikke af forsvare ham med skader, for saa vidt jeg husker saa var han ikke meget skadet i 18/19 seasonen, men der udviste han den samme ubegribelig ringe fysiske form). Naeste gang Marcelo spiller saa laeg maerke til hvordan han ofte hiver efter vejret naar der er spil-stop, altsaa vi snakker om en mand der "kun" er 32aar, det burde slet ikke vaere saa svaert for ham at foelge med.

Offensiven: Det er jo den vigtigste (og nok ogsaa det eneste) kvalitet man kan bruge til at forsvare Marcelo. Jeg er dog heller ikke helt enig i at det er saa berretiget et grundlag som det ofte bliver gjort til. Jeg vil lige starte med at forsvare baade Marcelo og Mendy, da det generelt offesnivt ikke er nemt for dem, da spillerne foran dem har haft svaret ved at finde niveau, samt at de ofte skal spille i forskellige formationer og med mange forskellige spillere foran sig, havde de haft Ronaldo foran sig paa kanten, er jeg sikker paa de begge to ville have set en del bedre ud offensivt. Hvsi vi lige ser bort fra statistikkerne for en stund, saa mener jeg nemlig ikke at Marcelo praestere saerlig godt, for selvom Marcelo er blevet langsomt og ogsaa kaemper med formen, saa burde hans bold-kontrol jo vaere det der holder ham i live, men IMO er han alt for anonym i det offensive spil, i de fleste kampe Marcelo spillede sidste season var vi tvunget til at koere vores opspil over hoejre side igennem Varane og Dani (som jo ikke ligefrem er opstimalt) simpelhen fordi Marcelo er for stille staaende (maaske det er formen der presser her igen), og saa har han vel haft flere boldtab de sidste 2 seasoner end hvad han har haft de foregaaende 10, og jeg forstaar det ikke for var der en ting vi altid kunne regne med tidligere sa var det at Marcelo kunne holde paa bolden i pressede situationer og generelt altid kunne skille sig sikkert af med den, men det er bare ikke den Marcelo vi ser mere, og naar vi ser ham er det kun i glimt det er aldrig over 90 minutter. Det er jo praecis de ting som Marcelo har vaeret super god til tidligere som nu er blevet til hans svage sider. Det ser for mig ofte ud som om Marcelo spiller i et traenings-kamp tempo naar han faar bolden, og derforer han blevet alt for let at presse til boldtab.


Defensiven: Assists er naturligvis noget af det vi har brug for, og Marcelo gaar ogsaa mere med i det offensive spil end Mendy, men her kommer vi saa til det jeg mener er det aller stoerste problem ved at spille Marcelo, hans defensive indsats, som IMO er ikke eksisterende. Du naevner selv stats paa forskellen paa de Kort de to spillere har faaet, men det er jo klart at Marcelo ikke modtager nogen kort naar han i store dele af kampene ikke er en del af det defensive spil, Marcelo laver langt faerre tacklinger end Mendy, han er langt mindre med i det defensive press-spil, og ofte bliver han fanget hoejt i banen, og saa ser vi jo tydelig at han ikke har formen til at loebe med hjem, og derfor bare lunter tilbage i omstillingspillet. Og det er det jeg mener der er probelemt, for med Marcelo paa banen spiller vi reelt set med 3 mand i forsvaret, og det goer saa at baade Ramos og Casemiro/Kroos konstant bliver trukket ud af position og her mister vi saa stabilitetn i vores defensiv, og det mener jeg ikke vi har raad til, slet ikke naar vi har saa store problemer med at faa vores offensiv til at fungere, saa kan vi ikke bare tillade os at saette vores defensiv paa spil med haabet om at Marcelo rammer "dagen". Og hvis vi nu taler om stats, saa kan vi ogsaa kigge paa resultaterne:

Mendy: Games: 25 / Won: 18 / Draw: 6 / Lost: 1
Marcelo: Games: 15 / Won: 10 / Draw: 2 / Lost: 3 (i 18/19 seasonen tabte vi 10 kampe i La Liga med Marcelo som Venstre back, hvor han spillede 23 kampe dvs over 40% af kampene med Marcelo paa backen fik vi ikke et eneste point med hjem)

Det er tydeligt at se at chance for at vi slet ikke faar point med hjem er langt stoerre naar Marcelo spiller fremfor Mendy, og det er i sidste ende forskellen mellem de to spillere, vi vinder 72% af kampene med Mendy paa banen og kun 66% med Marcelo og taber kun 4% af kampene med Mendy imod 20% med Marcelo, saa chance for at faa et mesterskab er bare stoerre med Mendy paa banen, og jeg vil personligt hellere have en pokal i hus, fremfor i enkelte oejeblikke at kunne glaede mig over en hael-aflevering fra Marcelo. (Set over 38 kampe er disse tal forskellen mellem 91 point vs 80 point)

Og det er saa min endelige pointe, vores taktiske grundlag bliver forskruet naar vi spiller med Marcelo, da der er for mange baerende kraefter paa baade midtbanen og i forsvaret der skal kompensere for Marcelo's manglende defensive spil, og det skader ikke kun vores defensiv, men ogsaa vores offensive opspil, og vi har set det gang paa gang i sidste season, at modtanderne har laest det, saa naar Marcelo er paa banen saa bliver de ved med at angribe vores venstre side, og derved faar Real svaert ved at finde en rytme i spillet. Saa spoergsmaalet er i min bog, er man vllig til at bytte stabilitet og rytme for et par ekstra assists? og mit svar er klokke klart NEJ! Naar det saa er sagt, saa ville jeg elske at Marcelo fandt sit tidligere top-niveau frem i denne season og slog Mendy af pinden, men efter 24 maaneder paa dette niveau mener jeg slet ikke det er en mulighed mere, og derfor mener jeg ogsaa at Marcelo har overskredet sin sidste salgs-dato i Madrid og ville langt hellere forestraekke at have Reguilon hvis jeg nu fik valget. Hvis jeg husker rigtigt saa ankom Marcelo i et Januar vindue sammen med Higuain, og derfor synes jeg der ville vaere noget smukt over at Marcelo kunne joine ham i Beckhams project hos Inter Miami, som om noget er et mere overkommeligt niveau for Marcelo i hans nuvaerende forfatning.

Jeg hater dog ikke paa Marcelo, som spiller og person er han en legende i klubben, det aerger mig bare at se ham gaa saa meget i forfald, og saa vil jeg hellere vinde titler fremfor at vise respekt overfor spillere der var gode engang.

(Ifht min kommentar med at Mendy var verdensklasse i alle andre aspekter, var det ogsaa en overdrivelse, og mest myndtet paa at jeg ikke ville lyde som om jeg synes Mendy er roev daarlig offensivt, for det mener jeg absolut ikke han er, han mangler dog at bygge en del paa sit spil, men her skal vi heler ikke glemme at Marcelo ogsaa var en lidt uslebet diamant i hans foerste 2-3 seasoner i klubben, og saa kommer Mendy med en defensiv sikkerhed og en fart som jeg har svaert ved at se hvem der ellers kan matche i La Liga)


Tak for et super godt og konstruktivt indlæg, der kommer et længere svar på dit indlæg lidt senere, for det kommer til at tage tid at svare på

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

3 uger 5 dage siden #11 af DeLaRed

Doc.juego skrev:

DeLaRed skrev:

Doc.juego skrev:

DeLaRed skrev:

9eren skrev: Marcelo ikke klar, der var godt man pillede Reguilon ud af truppen når nu Marcelo ikke hænger sammen mere ift skader. Endnu et år uden rigtig fornyelse


Vi skal heller ikke saette vores lid til Marcelo iaar, Mendy skulle gerne ligge tungt paa 80-90% af spilletiden i La Liga paa venstre backen, saa kan Marcelo spille Copa Del Rey...Nacho er ogsaa stadig Real Madrid spiller, han kan sagtens klare tjansen paa Venstre Back hvis vi staar og mangler!


Ej men altså, folka nedsavning ag marcelo og overdrevne praise af mendy er altså snart for meget.
Mendy skal selvfølgelig ikke have 90 % af spilletiden, at han måske skal have lidt mere end marcelo er måske fair nok, men den der udlægning af at Mendy er verdens bedste VB, og marcelo er kun lige god nok til en 3. Division (overdrivelse fremmer forståelsen) er simpelthen helt skæv i min optik.

Marcelo og Mendy delte næsten sol og vind lige sidste sæson, den eneste grund til at Mendy fik flere kampe var grundet Marcelos skade i slutningen af sæsonen, ellers delte de jo til sidst hver 2. kamp.
Det er jo helt fair, vi har 2 backs som reelt set er stort set lige gode, men de har dog hver deres kompetencer/ spille profil.
Hvor mendy er mere fysisk stærk, hurtigere og bedre defensivt.
Marcelo har et meget bedre blik for spillet rent offensivt, og er meget bedre på bolden.

At man foretrækker mendy er helt okay, men den udlægning der ofte er på forum, hvor der er en kæmpe tendens til at overgøre Hvor god mendy er, hvor dårlig marcelo er, den er helt ved siden af.

Stats siger også præcis det samme (fra whoscored)
Mendy vs marcelo
Minutter 1806 vs 1299
Goals 1 vs 1
Assist 2 vs 2
Gule kort 6 vs 2
Røde kort 1 vs 0
Key pass 0,8 vs 1.7
Pass pr. Game 40 vs 59
Cross 0,5 vs 1,1


Jeg gider ikke skrive samtlige stats.
Men set er klart at vi med marcelo får en back der bidrager mere til det offensive, og med mendy får en back der holder skansen bedre.
Mendy burde jo allerede have været smidt ud sidste kamp, og han har en del flere gule kort end marcelo.
De laver samme mål og assist, men marcelo på meget færre minutter.

Marcelo var ringe forrige sæson i agree, men var forrygende store dele af sidste sæson. Selvfølgelig har han stadig en masse at tilbyde holdet, og er ikke bare en marginal spiller.

Jeg tror nu også at mendy får nogle flere kampe end marcelo, men tror ikke Zidane fryser marcelo ude, og marcelo er ikke bare en copa del rey spiller.

Sidste kamp da vi ikke kunne åbne for la reals forsvar havde de jo været oplagt at få en marcelo ind, der nogle flere kreative ting .


Du har helt ret, overdrivelse fremmer forstaaelse, og derved var det maaske ogsaa et overstatement at sige at Mendy skulle sidde paa 90% af spilletiden, og du har helt ret i at det kommer aldrig til at ske under Zidane, for han har stadig et godt oeje til Marcelo, saa jeg gaetter paa Marcelo spiller stort set samme antal minutter som sidste season....Det er dog en prioritering jeg er uenig i.

Nu har jeg ikke ligefrem gjort Marcelo til 3. divisions spiller i min tidligere kommentar, men jeg har vaeret utrolig kritisk af ham (hertil skal sige at Marcelo i min bog er tidernes bedste Venstre Back, og en kaempe legende i Real, saa jeg har ikke noget imod Marcelo overhovedet).

Jeg er uenig i at Marcelo var forryngende paa noget som helst tidspunkt i sidste season, IMO spillede han en god kamp mod Barca og saa mindes jeg en enkelt anden kamp hvor han var med til at styre Reals opspil, ud over det han han rigtig nok lavet en del assists, men i samtlige af de kampe han han uderover assisten ikke leveret noget ssaerligt. Saa IMO har han ikke forbedret sig siden forrige season, og det er derfor jeg er kritisk overfor brugen af ham, for jeg mener nemlig ikke at det niveau han har vist de sidste 2 seasoner er nok til hvad vi skal kunne forvente hos Real. (Ud over det er det mig en gaade at han kan falde saa drastisk i niveau fra 17/18 seasonen, det er jo som om man lige tog 50% af hans kvalitet vaek)

Og jeg forklare gerne;

Fart: Marcelo har mistet utrolig meget fart, han var allerede ved at vaere en smule langsommere end sit top-niveau i 17/18seasonen, men de seneste 24 maaneder har han vaeret en af vores langsomste spillere, og det har baade en kaempe effekt paa hans defensive kvaliteter, men ogsaa hans offensive, som for eksempel det faktum at han meget sjaeldent kommer til baglinjen mere, det var jo en af hans spids-kompetencer i hans foerste 10 aar i klubben. (Jeg saa alle kampe sidste season, og mindes kun en enkelt situation hvor Marcelo naaede op i noget der mindene op acceptabelt fart, daa han loeb lige op med Messi i El Clasico)

From: Paa banen ser Marcelo ofte utrolig traet ud, isaer naar vi kigger over 90 minutter, og det er mig endnu engang en gaade at en mand som er 3 aar yngre end Ramos og Modric kan vaere i saa meget daarligere form end dem, for baade Ramos og Modric ER blevet langsommere end hvad de har vaeret, men jeg er slet ikke i tvivl om at de begge er i lang bedre form end hvad han er (og her gaelder det ikke af forsvare ham med skader, for saa vidt jeg husker saa var han ikke meget skadet i 18/19 seasonen, men der udviste han den samme ubegribelig ringe fysiske form). Naeste gang Marcelo spiller saa laeg maerke til hvordan han ofte hiver efter vejret naar der er spil-stop, altsaa vi snakker om en mand der "kun" er 32aar, det burde slet ikke vaere saa svaert for ham at foelge med.

Offensiven: Det er jo den vigtigste (og nok ogsaa det eneste) kvalitet man kan bruge til at forsvare Marcelo. Jeg er dog heller ikke helt enig i at det er saa berretiget et grundlag som det ofte bliver gjort til. Jeg vil lige starte med at forsvare baade Marcelo og Mendy, da det generelt offesnivt ikke er nemt for dem, da spillerne foran dem har haft svaret ved at finde niveau, samt at de ofte skal spille i forskellige formationer og med mange forskellige spillere foran sig, havde de haft Ronaldo foran sig paa kanten, er jeg sikker paa de begge to ville have set en del bedre ud offensivt. Hvsi vi lige ser bort fra statistikkerne for en stund, saa mener jeg nemlig ikke at Marcelo praestere saerlig godt, for selvom Marcelo er blevet langsomt og ogsaa kaemper med formen, saa burde hans bold-kontrol jo vaere det der holder ham i live, men IMO er han alt for anonym i det offensive spil, i de fleste kampe Marcelo spillede sidste season var vi tvunget til at koere vores opspil over hoejre side igennem Varane og Dani (som jo ikke ligefrem er opstimalt) simpelhen fordi Marcelo er for stille staaende (maaske det er formen der presser her igen), og saa har han vel haft flere boldtab de sidste 2 seasoner end hvad han har haft de foregaaende 10, og jeg forstaar det ikke for var der en ting vi altid kunne regne med tidligere sa var det at Marcelo kunne holde paa bolden i pressede situationer og generelt altid kunne skille sig sikkert af med den, men det er bare ikke den Marcelo vi ser mere, og naar vi ser ham er det kun i glimt det er aldrig over 90 minutter. Det er jo praecis de ting som Marcelo har vaeret super god til tidligere som nu er blevet til hans svage sider. Det ser for mig ofte ud som om Marcelo spiller i et traenings-kamp tempo naar han faar bolden, og derforer han blevet alt for let at presse til boldtab.


Defensiven: Assists er naturligvis noget af det vi har brug for, og Marcelo gaar ogsaa mere med i det offensive spil end Mendy, men her kommer vi saa til det jeg mener er det aller stoerste problem ved at spille Marcelo, hans defensive indsats, som IMO er ikke eksisterende. Du naevner selv stats paa forskellen paa de Kort de to spillere har faaet, men det er jo klart at Marcelo ikke modtager nogen kort naar han i store dele af kampene ikke er en del af det defensive spil, Marcelo laver langt faerre tacklinger end Mendy, han er langt mindre med i det defensive press-spil, og ofte bliver han fanget hoejt i banen, og saa ser vi jo tydelig at han ikke har formen til at loebe med hjem, og derfor bare lunter tilbage i omstillingspillet. Og det er det jeg mener der er probelemt, for med Marcelo paa banen spiller vi reelt set med 3 mand i forsvaret, og det goer saa at baade Ramos og Casemiro/Kroos konstant bliver trukket ud af position og her mister vi saa stabilitetn i vores defensiv, og det mener jeg ikke vi har raad til, slet ikke naar vi har saa store problemer med at faa vores offensiv til at fungere, saa kan vi ikke bare tillade os at saette vores defensiv paa spil med haabet om at Marcelo rammer "dagen". Og hvis vi nu taler om stats, saa kan vi ogsaa kigge paa resultaterne:

Mendy: Games: 25 / Won: 18 / Draw: 6 / Lost: 1
Marcelo: Games: 15 / Won: 10 / Draw: 2 / Lost: 3 (i 18/19 seasonen tabte vi 10 kampe i La Liga med Marcelo som Venstre back, hvor han spillede 23 kampe dvs over 40% af kampene med Marcelo paa backen fik vi ikke et eneste point med hjem)

Det er tydeligt at se at chance for at vi slet ikke faar point med hjem er langt stoerre naar Marcelo spiller fremfor Mendy, og det er i sidste ende forskellen mellem de to spillere, vi vinder 72% af kampene med Mendy paa banen og kun 66% med Marcelo og taber kun 4% af kampene med Mendy imod 20% med Marcelo, saa chance for at faa et mesterskab er bare stoerre med Mendy paa banen, og jeg vil personligt hellere have en pokal i hus, fremfor i enkelte oejeblikke at kunne glaede mig over en hael-aflevering fra Marcelo. (Set over 38 kampe er disse tal forskellen mellem 91 point vs 80 point)

Og det er saa min endelige pointe, vores taktiske grundlag bliver forskruet naar vi spiller med Marcelo, da der er for mange baerende kraefter paa baade midtbanen og i forsvaret der skal kompensere for Marcelo's manglende defensive spil, og det skader ikke kun vores defensiv, men ogsaa vores offensive opspil, og vi har set det gang paa gang i sidste season, at modtanderne har laest det, saa naar Marcelo er paa banen saa bliver de ved med at angribe vores venstre side, og derved faar Real svaert ved at finde en rytme i spillet. Saa spoergsmaalet er i min bog, er man vllig til at bytte stabilitet og rytme for et par ekstra assists? og mit svar er klokke klart NEJ! Naar det saa er sagt, saa ville jeg elske at Marcelo fandt sit tidligere top-niveau frem i denne season og slog Mendy af pinden, men efter 24 maaneder paa dette niveau mener jeg slet ikke det er en mulighed mere, og derfor mener jeg ogsaa at Marcelo har overskredet sin sidste salgs-dato i Madrid og ville langt hellere forestraekke at have Reguilon hvis jeg nu fik valget. Hvis jeg husker rigtigt saa ankom Marcelo i et Januar vindue sammen med Higuain, og derfor synes jeg der ville vaere noget smukt over at Marcelo kunne joine ham i Beckhams project hos Inter Miami, som om noget er et mere overkommeligt niveau for Marcelo i hans nuvaerende forfatning.

Jeg hater dog ikke paa Marcelo, som spiller og person er han en legende i klubben, det aerger mig bare at se ham gaa saa meget i forfald, og saa vil jeg hellere vinde titler fremfor at vise respekt overfor spillere der var gode engang.

(Ifht min kommentar med at Mendy var verdensklasse i alle andre aspekter, var det ogsaa en overdrivelse, og mest myndtet paa at jeg ikke ville lyde som om jeg synes Mendy er roev daarlig offensivt, for det mener jeg absolut ikke han er, han mangler dog at bygge en del paa sit spil, men her skal vi heler ikke glemme at Marcelo ogsaa var en lidt uslebet diamant i hans foerste 2-3 seasoner i klubben, og saa kommer Mendy med en defensiv sikkerhed og en fart som jeg har svaert ved at se hvem der ellers kan matche i La Liga)


Tak for et super godt og konstruktivt indlæg, der kommer et længere svar på dit indlæg lidt senere, for det kommer til at tage tid at svare på


Bare tag dig god tid, jeg ser frem til god læsning :-)
...og beklager de mange stave fejl!

Donde está la biblioteca?

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

3 uger 5 dage siden #12 af DeLaRed

9eren skrev: De La Red, sidder du i Madrid med en Lenovo computer fra IBM? Undskyld off topic men det minder mig om mine gode år dernede :)


Haha, det var overraskende tæt på, du ramte rigtigt på Lenovo’en (det var fandme godt skudt) og jeg sidder også i udlandet, men det er ikke Spanien men derimod Malta der pt kaldes hjem ;-) Men sku imponerende godt ramt med halvdelen af svarende...Er der mulighed for at du også kan give os 50% af næste uges lottotal? ;-)

Donde está la biblioteca?

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

Leveret af Kunena Forum

BEMÆRK! Vi bruger cookies.

Ved at benytte hjemmesiden accepterer du, at der gemmes cookies på din computer. Læs mere

Jeg er indforstået

Hvorfor informerer vi om cookies?

Alle danske hjemmesider skal informere om cookies, der afsættes på brugerens udstyr. Informationen skal være i overensstemmelse med ”Bekendtgørelse om krav til information og samtykke ved lagring af og adgang til oplysninger i slutbrugeres terminaludstyr”.

Vi benytter cookies til:

  • Optimering af teknisk funktionalitet
  • Integration til facebook.com
  • Integration til vores annoncører, herunder Google AdSense

Ønsker du ikke at tillade cookies, kan du finde en vejledning her til at slette/slå dem fra i din browser. Vælger du at slette cookies, vil en del funktioner på madridista.dk ikke fungere hensigtsmæssigt for dig. Fx vil det ikke være muligt at logge på debatforum.