Klubprofil og fankultur?

Der er ingen der siger Peter ikke har ret, dog har Kassow ogsaa gode pointer i sine synspunkter.

Peter naevner dog at Madrid taber fans paa forskellige grundlag, og som skulle skifte til Barcelona, selvom faktum er at samme grundlag eksisterer i FCB.

Paa det punkt har han derfor ikke ret, men ellers er jeg enig.

Debatten tager den vej den nu engang imellem tager, og saadan er det!

Angaaende hvordan Real Madrid kommer tilbage til status som Spaniens fortrukne klub, er blevet naevnt tidligere.

Det handler bla, om at goere sig mere gaelende i europa, faa flere Spaniere paa holdet som ogsaa spiller paa landsholdet, og undgaa at goere sig uvenner med alt og alle.

Dog kan man ikke undgaa at tage i mente, at Real Madrid er hadet mange steder i Spanien.

<font color=7A0000>*INDLÆG ER RETTET AF BRUGER</font>

www.as.com/futbol/video/tomas-roncero-de...1011dasdasftb_22/Ves

Mer om Real og de spanske fans af Real Madrid.

Og jeg er hamrende enig med ham, og derfor tager jeg ikke den seneste nyhed særlig alvorligt på trods af at jeg har givet mine råd for at få flere spaniere som tilhængere af Madrid.

<font color=7A0000>*INDLÆG ER RETTET AF BRUGER</font>

I retter i dag kritik mod AS's rundspørge på nogle punkter, der simpelthen ikke er berettiget. I skriver:

&quot;Det skal dog i høj grad slås fast, at undersøgelsen på ingen måde er repræsentativ, idet man kun har spurgt om meningen hos tilhængerne af klubberne i Liga BBVA, hvilket på fulde stadions i alle klubber vil sige 758.623 tilskuere. I følge en undersøgelse fra 2006 af sports-sociolog Ramón Llopis findes der omkring 23 millioner fodboldtilhængere i Spanien og dermed kan man maksimalt nå en procent på 3,3 procent.&quot;

I forbindelse med sådanne rundspørger er det en tommelfingerregel, at 1000 svarpersoner er godt nok - og så er det ligemeget, hvor stor en procentdel det udgør af den samlede mængde mulige svarpersoner. I forbindelse med et valg i Tyskland og Danmark, spørger man godt og vel samme antal mennesker for at lave valgprognoser, selvom der bor over 80 millioner i Tyskland.

Det er rigtigt, at man ikke kan konkludere, at Real Madrid er den mest forhadte klub i hele Spanien, eller at Barcelona har overhalet klubbens popularitet i hele landet, fordi man ikke har alle regioner repræsenteret. Men det er vel heller ikke det, undersøgelsen afdækker - den tager jo udgangspunkt i Liga BBVA, og der kan man altså sagtens konkludere, at Barcelona er mere populær end Real Madrid, samt at Real Madrid er den mest forhadte - blandt klubberne i La Liga, that is.

I forhold til at Barcelona har overhalet Real Madrid i popularitet, er den statistiske usikkerhed i undersøgelsen på 4,8 procentpoint, selv med et signifikansniveau på 99 % (altså, hvor sikker man er på, at resultatet er rigtigt - her er man 99 % sikker). Den samme statistiske usikkerhed gør sig også gældende i undersøgelsens konklusion på den mest forhadte klub i La Liga. I begge tilfælde er forskellen signifikant - det holder altså.

Og i forbindelse med nogle &quot;glemte&quot; Real Madrid-sympatiserende regioner, der ikke har klubber i Liga BBVA, gør det samme sig vel også gældende for Barcelona? Det kan jeg da kun forestille mig - correct me if I'm wrong.

Så konklusionen med at al sandsynlighed taler for, at Barcelona ikke har overhalet Real Madrid i popularitet, holder ikke. Og det kan vel ikke overraske mange, set i lyset af de mange uheldige situationer som klubben har været i det sidste stykke tid? Det er fint at være fan, men lige her må de kongehvide briller af, og så må man indse, at vores elskede klubs omdømme desværre er ændret. Det er bare op på hesten igen - og hey, det er ikke altid, at det er de rigtige og bedste, der er de mest populære. ;-)

Og lige en tilføjelse her til sidst: Det er jo supersundt at være kritisk over for de her undersøgelser, og denne hjemmeside kan hjælpe med ens analyse - her kan man beregne den statistiske usikkerhed og finde ud af, om man kan konkludere noget på undersøgelsen (forskellen skal helst være signifikant, før man endeligt kan konkludere noget): www.en-undersoegelse-viser.dk/

Og igen: Man kan sagtens angribe repræsentativiteten i forbindelse med undersøgelsen, bare ikke lige på de punkter der. Men 1.400 mennesker på stadions, fair nok - men hvilke mennesker er det? Er det ligeligt fordelt mellem fans fra La Ligas klubber, eller er der et overtal af Barcelona-fans repræsenteret? Har man spurgt alle disse mennesker på én gang, eller har man været på stadion over flere kamprunder, så man måske har spurgt fans til fem kampe, hvor Málaga har været med? Det ved jeg ikke, om artiklen giver svar på, men det er umiddelbart dét, som jeg ser som ret essentielt: hvem er disse svarpersoner egentlig?

<font color=7A0000>*INDLÆG ER RETTET AF BRUGER</font>

Samtidig er der jo også forskel på hvor man spørger. Holdte man sig kun til Andalusien, jamen så ville Barcelona ik ha overhælet Madrid det nærmeste. Og at man kun holder sig til Liga BBVA er vel også en kæmpe fejl, da Real Madrid selvf møder mest modstand der, hvis man skal afgører om Barcelona har overhælet Madrid på landsplan. Så derfor kan jeg godt følge Madridista.dk´s skribent.

Det svarer til at man spørger alle børn i hele DK om de kan lide lever til aftensmad, for derefter at konkluderer at hele DK har mistet lysten til lever.

Iøvrigt glemte man i artiklen også at skrive Espanyol som gode venner af Real Madrid.

<font color=7A0000>*INDLÆG ER RETTET AF BRUGER</font>

Hugol.

1) Læs #100 igen.
2) Prøv at forstå.

Redondo.
Har jeg gjort, og det er stadig sådan jeg forholder mig, og jeg er ikke enig. Netop fordi undersøgelsen, i den grad er gjort på nogle områder, hvor den er mangelfuld.

Undersøgelsen kan laves regions mæssigt istedet, får vi samme resultat bøjer jeg mig. Men ellers holder jeg mig til samme link som jeg tidligere har sendt.

Det kan være du bør se det, og forstå!

Skulle tommelfingrer reglen være god nok, jamen så skulle vi jo ha lavet undersøgelsen i Pontevedra. Her var der godt og vel 2000 Real Madrid fans ude og fejre Finale sejeren sidste år, mens der var 300 Barcelona fans der fejrede Barcelonas CHL triumf.

Det kan du godt se ikke holder ??

750000 fans ud af 23 millioner, og man spørger hovedsageligt på forkerte grundlag.

Jeg kan konstaterer at selvom undersøgelsen er gjort i Liga BBVA, så giver den ikke et fuldendt billede af hvad den enkelte spanier fortrækker mest. Derfor tager jeg slet ikke denne undersøgelse seriøst. Det er der i øvrigt andre der ikke gør!

Og det har ingen betydning for at flere fans i BBVA holder med Barcelona end med Madrid. Vi skal se på det, på landsplan!!

<font color=7A0000>*INDLÆG ER RETTET AF BRUGER</font>

Hvis man i Danmark lavede tilsvarende undersøgelse ud fra svar i København, Herning, Brøndby, Odense, Farum, Haderslev, Lyngby, Horsens, Køge, Århus, Silkeborg, Esbjerg, Randers, Slagelse, Hjørring, Viborg, Fredericia, Vejle, Kolding og Albertslund ville man utvivlsomt få et repræsentativtmæssigt tilfredsstillende resultat, selvom man ikke havde spurgt i Thisted, Tønder, Nakskov, Rønne, Søndervig, Byrum og Grønland.

Kom over det.

<font color=7A0000>*INDLÆG ER RETTET AF BRUGER</font>

Peter1904..
Den sammenligning holder jo ikke, og det ved du jo også godt.

Jeg er ikke uenig i at i liga BBVA kan have en ændring i forhold til spanske fans af Madrid og Barcelona. men det holder bare ikke på landsplan, at sige at Real Madrid har tabt føringen, fordi man ikke har en oversigt fra regionerne.

Endvidere får du jo også et fejlbillede hvis du spørger på de spanske stadions i Madrid.

For det første kan Getafe ikke engang præsentere et fuldt stadion, ATl Madrid, ja der finder du nok flere Barcelona fans end Madrid fans. Rayo er splittet.

Men der bor for eksempel 6.5 millioner i hele Madrid regionen, og her er folk selvf hovedsageligt Madrid fans. (ja ikke alle ser fodbold).

Undersøgelsen giver et fanstastisk misvisende billede. Og synd at folk herinde er hoppet i med begge ben hvilket er utrolig ærgerligt.

Madridista.dk skepsis over denne undersøgelse, er ganske korrekt som AS jo også selv senere har præsenteret i deres debatter. Skal du ha vi en ordentlig undersøgelse så lad os lave det regions mæssigt. Så har Barcelona ikke meget at skulle ha sagt.

Undersøgelsen er lavet på forkerte grundlag, og klart man får det resultat man får, men det betyder ikke at man så kan sige, at det er sådan i hele Spanien.

<font color=7A0000>*INDLÆG ER RETTET AF BRUGER</font>

Undersøgelsen dækker fint det spanske landkort.

Det kan godt være, at der bor 6,5 mill. i Madrid og omegn, men Madrid er så også repræsenteret i undersøgelsen igennem Rayo, Real, Atletico og Getafe.

&quot;Herudover har Real Madrid traditionelt mange tilhængere i regioner som Castilla-La Mancha, Castilla-León, Extremadura, La Rioja, Murcia, De Kanariske Øer, Madrid og Andalusien. I de seks førstnævnte regioner har man ikke haft lejlighed til at spørge de fodbold-interesserede spaniere, idet disse regioner ikke har hold i Liga BBVA.&quot;

Nej undersøgelsen dækker ikke det spanske landkort særlig godt. Dette er kæmpe områder af Spanien.

Jeg har da også forklaret dig at Real Madrid har langt flere fjender i de nævnte klubber, og derfor får du heller ikke det helt korrekte billede af hvor mange der fortrækker Madrid fremfor Barcelona i Madrid, ud fra den nævnte undersøgelse.

<font color=7A0000>*INDLÆG ER RETTET AF BRUGER</font>

Extremadura, La Rioja, Murcia og De Kanariske Øer har ikke en gang et samlet indbyggertal på 4 mill. personer.

Hvis f.eks. Betis ikke er Andalusien, ved jeg snart ikke.

Madrid er repræsenteret i undersøgelsen igennem 4 klubber, hvorfor det ikke rigtigt giver mening, at det castillanske område skulle have støre vægt i undersøgelsen.

Hvorom alting er; undersøgelsen bør opgøres efter befolkningstal - og La Liga-klubberne repræsenterer en så tilstrækkelig stor del af den samlede spanske befolkning, at den er repræsentativ for Spanien.

Iøvrigt udtrykker undersøgelsen udtrykkeligt, at den er baseret på La Liga-klubberne, hvorfor det virker noget misvisende, når man pludselig vil lade den basere på regioner.



<font color=7A0000>*INDLÆG ER RETTET AF BRUGER</font>