Om Vores Rivaler IX

Han havde passet 100x bedre ind på City's hold. Ufattelig han ikke selv kunne se det.

​Atalanta er et sjovt bekendtskab at have med i CL. Men de fatter jo intet af hvad forsvar betyder. Aldrig har jeg set et forsvar med så mange huller i.

Kiwes post=142921 skrev: ​Atalanta er et sjovt bekendtskab at have med i CL. Men de fatter jo intet af hvad forsvar betyder. Aldrig har jeg set et forsvar med så mange huller i.

​Saa har du ikke set en eneste af de kampe hvor Jovic har scoret maal ;D ;D ;D

Kiwes post=142921 skrev: ​Atalanta er et sjovt bekendtskab at have med i CL. Men de fatter jo intet af hvad forsvar betyder. Aldrig har jeg set et forsvar med så mange huller i.

​Shakthar havde et stort hul omkring deres anfører i tirsdags. Shit han var ringe. Et stort hul må gøre det ud for mange små huller :-D

​Ikke mig. Jeg snakker af rent empirisk observans, men nu er jeg også en af de ældre madridista'er her.

Hvis du googler gamle artikler om de såkaldte 'bedste unge fodboldtalenter' fra tidligere årgang, vil man lynhurtigt opdage, at deres forudsigelser er forkert på konstant basis:

Der blev udråbt 33 vindundere fra Football Manager 2011 og det kan ses her: www.planetfootball.com/quick-reads/where...otball-manager-2011/

Kun De Gea, Coutinho, Eriksen, Bale, Pjanic, James Rodriguez, Hazard, Kroos, Alaba, Wijnaldum, Neymar, Lukaku, Muller, Son Heung kan siges nåede at blive verdensklasse. 14 ud af 33 er rigtig dårligt ramt vil jeg sige, for 19 spillere er slet ikke i nærheden af at være "top 3-5 bedste" på deres position.

Tilbage i 2007 kom tabloidavisen The Daily Mail om deres spådom om det engelske landshold, og deres spådom er naturligvis skudt helt ved siden af: outsideoftheboot.com/2013/10/25/future-england-national-team/

Barcelona har Fati, Pedri og Gavi? Det skider jeg høj og helligt på. Vi ved ikke hvordan det udarter sig. Jeg ved heller ikke hvordan karrieren forløber sig for Vinicius, Rodrigo og Camavinga. Erfaringen de sidste årtier er, at de fleste plejer, at gå i glemmebogen og aldrig kommer i nærheden af det, som de blev spået om.

  
​
​

​Empirisk observans simpelthen? Ok?!

Forskellen er dog, at mange af de eksempler du anvender, slet ikke kan sammenlignes med hverken Pedri, Fati eller Gavi.

Du anvender fx The Daily Mails "spådom". Samtlige af de spillere som nævnes i artiklen, var hverken fastmand for deres respektive klubber eller landsholdet (Theo Walcot er måske en undtagelse). Hvilket er mere eller mindre tilfældet med både Pedri, Fati og Gavi - dvs. de spiller allerede på et yderst højt niveau allerede nu som teenagere. Det er ikke nemt at indgå i startopstillingen i Barcelonas eller Spaniens landsholds - men, de tre omtalte teenagere har allerede opnået dette!

De 33 vindundere fra Football Manager 2011, som du benytter i din "empirisk observans", er også helt skæv. Mange af de spillere som du opremser på listen, som nåede at blive verdensklasse (ifølge dig), var ikke i nærheden af, at være fastmand for en elite-klub som Barcelona eller for et mægtigt landshold som Spaniens, som 17 eller 18 årig. Hvilket igen er tilfældet med Pedri, Fati og Gavi.

Derfor må konklusion være, at dine betragtninger og påstande ikke hviler på empirisk observans, men mere observation ud fra Real Madrid briller.

MLaudrup post=142924 skrev:

​Ikke mig. Jeg snakker af rent empirisk observans, men nu er jeg også en af de ældre madridista'er her.

Hvis du googler gamle artikler om de såkaldte 'bedste unge fodboldtalenter' fra tidligere årgang, vil man lynhurtigt opdage, at deres forudsigelser er forkert på konstant basis:

Der blev udråbt 33 vindundere fra Football Manager 2011 og det kan ses her: www.planetfootball.com/quick-reads/where...otball-manager-2011/

Kun De Gea, Coutinho, Eriksen, Bale, Pjanic, James Rodriguez, Hazard, Kroos, Alaba, Wijnaldum, Neymar, Lukaku, Muller, Son Heung kan siges nåede at blive verdensklasse. 14 ud af 33 er rigtig dårligt ramt vil jeg sige, for 19 spillere er slet ikke i nærheden af at være "top 3-5 bedste" på deres position.

Tilbage i 2007 kom tabloidavisen The Daily Mail om deres spådom om det engelske landshold, og deres spådom er naturligvis skudt helt ved siden af: outsideoftheboot.com/2013/10/25/future-england-national-team/

Barcelona har Fati, Pedri og Gavi? Det skider jeg høj og helligt på. Vi ved ikke hvordan det udarter sig. Jeg ved heller ikke hvordan karrieren forløber sig for Vinicius, Rodrigo og Camavinga. Erfaringen de sidste årtier er, at de fleste plejer, at gå i glemmebogen og aldrig kommer i nærheden af det, som de blev spået om.

  
​
​

 

​Empirisk observans simpelthen? Ok?!

Forskellen er dog, at mange af de eksempler du anvender, slet ikke kan sammenlignes med hverken Pedri, Fati eller Gavi.

Du anvender fx The Daily Mails "spådom". Samtlige af de spillere som nævnes i artiklen, var hverken fastmand for deres respektive klubber eller landsholdet (Theo Walcot er måske en undtagelse). Hvilket er mere eller mindre tilfældet med både Pedri, Fati og Gavi - dvs. de spiller allerede på et yderst højt niveau allerede nu som teenagere. Det er ikke nemt at indgå i startopstillingen i Barcelonas eller Spaniens landsholds - men, de tre omtalte teenagere har allerede opnået dette!

De 33 vindundere fra Football Manager 2011, som du benytter i din "empirisk observans", er også helt skæv. Mange af de spillere som du opremser på listen, som nåede at blive verdensklasse (ifølge dig), var ikke i nærheden af, at være fastmand for en elite-klub som Barcelona eller for et mægtigt landshold som Spaniens, som 17 eller 18 årig. Hvilket igen er tilfældet med Pedri, Fati og Gavi.

Derfor må konklusion være, at dine betragtninger og påstande ikke hviler på empirisk observans, men mere observation ud fra Real Madrid briller.

​De er faste mænd på det spanske landshold, men på et historisk svagt spansk landshold. For 10 år siden havde de ikke været i nærheden af at være i startopstillingen.

Dragam post=142925 skrev:

 

​De er faste mænd på det spanske landshold, men på et historisk svagt spansk landshold. For 10 år siden havde de ikke været i nærheden af at være i startopstillingen.

​Historisk dårligt? Nah..

Gavi (17 år) og Pedri (18 år) har slået klasse midtbanespillere som Thiago, Koke, Llorente og Fabian Ruiz fra startopstillingen - det er da mere end godt gået!

MLaudrup post=142926 skrev:

Dragam post=142925 skrev:

 

​De er faste mænd på det spanske landshold, men på et historisk svagt spansk landshold. For 10 år siden havde de ikke været i nærheden af at være i startopstillingen.

​Historisk dårligt? Nah..

Gavi (17 år) og Pedri (18 år) har slået klasse midtbanespillere som Thiago, Koke, Llorente og Fabian Ruiz fra startopstillingen - det er da mere end godt gået!

​Bestemt godt gået. Hvis de havde spillet for Real havde en spiller som Gavi dog aldrig indgået i startopstillingen, det svarer jo til at vores egen Miguel skulle være i startopstillingen for det spanske landshold i sidste sæson, efter han spillede et par gode kampe for os. Husk nu på hvem Spaniens træner er. 

Historisk ringe spansk landshold hvis man kigger på spillermaterialet, det er tydeligt at Luis  prøver at bygge det fremtidige landshold. Og Barcas ungdomsakedemi spiller jo på den måde Spanien gerne vil spille på, så de passer godt ind på holdet. 

 

Kan godt være deres akademi spiller på den måde, det gør deres A hold dog overhovedet ikke.

@MLaudrup

Ja, ’empirisk observans’, altså fra erfaringsmæssigt perspektiv. 

Så du mener, at fordi Fati, Pedri og Gavi er blevet en del af startopstilling i en topklub som Barca og i et toplandshold som Spanien, så er det helt unikt situation ifølge dig? 

Det er jeg så lodret uenig i, da jeg af empirisk observans kan henvise til andre tilfælde, hvor talenterne ikke forløste deres (hypede) talentpotentiale selvom de også var fast bestanddel af en topklub og toplandshold.

Eksemplerne her er på stående fod:

Javier Saviola var fra perioden 01-04 en del af startopstilling i både Barcelona og Argentina, og som blev udråbt som en stor talent, men forgæves. 

Robinho var fra perioden 05-08 en del af startopstillingen for både Real Madrid og Brasilien, og han blev heller ikke den næste Pele, som han blev spået om. 

Mario Gotze fra perioden 10-15 var en fast bestanddel af Dortmund/Munchen og Tyskland, og også her blev han ikke den stor spiller som han blev hypet til at være. 

Antonio Reyes fra perioden 04-07 var også en kæmpetalent, der spillede i Arsenal og Spanien, og dengang var Arsenal top-3 klub i England, og også her forløste han heller ikke forventninger. 

At unge spillere har været fast bestanddel for en stor klub og en stor landsholdsnation - men alligevel ikke er blevet det som de blev spået om - er slet ikke usædvanligt som du tror. :-)

Jeg ligger ikke søvnløs over, at mindreværdskompleks-klubben fra Barcelona har de talenter som de nu måtte have. Vi har Vinicius, Rodrygo, Camavinga og Valverde, og der er ingen eksakt videnskab i at forudsige hvem der forløser deres potentiale og hvem der går i glemmebogen.

Kasillas post=142929 skrev: @MLaudrup

Antonio Reyes fra perioden 04-07 var også en kæmpetalent, der spillede i Arsenal og Spanien, og dengang var Arsenal top-3 klub i England, og også her forløste han heller ikke forventninger. 
 

​Handlede det ikke mere om skader i hans situation?

Kasillas post=142929 skrev: @MLaudrup

Ja, ’empirisk observans’, altså fra erfaringsmæssigt perspektiv. 
 

​Jeg er ikke helt sikker på hvad du mener det der betyder? Rent videnskabeligt lyder det bare som anekdoter, hvilket i praksis er ret ubrugeligt til at sige noget generelt :)