Real Madrids hold 2013/2014:

Orange You Glad skrev:

Hugol skrev: Orange
Jeg har heller ik sagt at man ik maa ha en holdning. Din sammenligning er en smule halvkikset og jeg har ikke sinde at tale om folk der lider nød på et Real Madrid forum. Real gør ik noget der er mod menneske rettighederne. Jeg kan blot ikke se hva et par danske sofa fans har ondt i røven over naar deres udgifter til klubben er begrænset. Hva snakker vi om, 60 euro om aaret? Bbb?

Selvfølgelig er det sat på spidsen (som jeg i øvrigt skrev), og selvfølgelig har Kakás løn ikke noget med menneskerettigheder at gøre.

Men lige såvel som man bør have lov at have en politisk holdning til noget, der ikke lige foregår i ens nærområde, så bør man også have lov at mene noget om, hvordan økonomien i ens hjerteklub forvaltes. De penge kunne have gået til en spiller, der rent faktisk gør en sportslig forskel.

Det ville være naivt at tro, at den sportslige ledelse læser med her på Madridista.dk, men det er saftsuseme også naivt at tro, at det afholder folk herinde fra at have en holdning og give den til kende.

Orange, igen det handler ikke om tilladelse til at have en holdning eller ej. Selvf har du ret i at være vred over Kakas løn, jeg er det for et humanistisk synspunkt, og ligeledes i forhold til Ronaldos løn. Men når vi udelukkende tænker på klubbens gøren og laden, så har de ene og alene bestemmelses ret over hvor meget de vil give deres ansatte løn. Hermed er klubbens medlemmer de eneste som har inflydelse på denne bestemmelses ret uanset hvilketn holdning millioner af fans rundt omkring i verden ellers må have.

Og det er klart at 10 millioner euro om året kan give nogle forhindringer i forhold til at signe spillere eller forlænge kontrakter med ungdoms talenter eller stjerner i klubben. Men vores kære præsident Florentino Perez har gjort det meget klart for ikke så længe siden, Real Madrid er for klubbens medlemmer og det er dem man først og fremmest lytter til. Ved klubbens generel forsamling sidste år udtrykte klubbens medlemmer at Neymar ikke er velkommen. Det tror jeg bestemt også at Perez har taget til sig.

Siempre.
Din holdning er fuldt ud gyldig, jeg kan ikke se hvor jeg har sagt den ikke er, men Kakas løn har stadigvæk ikke indflydelse på dig som fan som den har på de betalende medlemmer, og de mange fans der dukker op på stadion hver evig eneste weekend.

Hugol skrev:

Orange You Glad skrev:

Hugol skrev: Orange
Jeg har heller ik sagt at man ik maa ha en holdning. Din sammenligning er en smule halvkikset og jeg har ikke sinde at tale om folk der lider nød på et Real Madrid forum. Real gør ik noget der er mod menneske rettighederne. Jeg kan blot ikke se hva et par danske sofa fans har ondt i røven over naar deres udgifter til klubben er begrænset. Hva snakker vi om, 60 euro om aaret? Bbb?

Selvfølgelig er det sat på spidsen (som jeg i øvrigt skrev), og selvfølgelig har Kakás løn ikke noget med menneskerettigheder at gøre.

Men lige såvel som man bør have lov at have en politisk holdning til noget, der ikke lige foregår i ens nærområde, så bør man også have lov at mene noget om, hvordan økonomien i ens hjerteklub forvaltes. De penge kunne have gået til en spiller, der rent faktisk gør en sportslig forskel.

Det ville være naivt at tro, at den sportslige ledelse læser med her på Madridista.dk, men det er saftsuseme også naivt at tro, at det afholder folk herinde fra at have en holdning og give den til kende.

Orange, igen det handler ikke om tilladelse til at have en holdning eller ej. Selvf har du ret i at være vred over Kakas løn, jeg er det for et humanistisk synspunkt, og ligeledes i forhold til Ronaldos løn. Men når vi udelukkende tænker på klubbens gøren og laden, så har de ene og alene bestemmelses ret over hvor meget de vil give deres ansatte løn. Hermed er klubbens medlemmer de eneste som har inflydelse på denne bestemmelses ret uanset hvilketn holdning millioner af fans rundt omkring i verden ellers må have.

Og det er klart at 10 millioner euro om året kan give nogle forhindringer i forhold til at signe spillere eller forlænge kontrakter med ungdoms talenter eller stjerner i klubben. Men vores kære præsident Florentino Perez har gjort det meget klart for ikke så længe siden, Real Madrid er for klubbens medlemmer og det er dem man først og fremmest lytter til. Ved klubbens generel forsamling sidste år udtrykte klubbens medlemmer at Neymar ikke er velkommen. Det tror jeg bestemt også at Perez har taget til sig.

Det er herligt, at du også lader andre have en holdning; det spreder glæde. Men derfor er det stadig ligegyldigt at antyde, at vores meninger her ikke får indflydelse på klubbens ageren. Det er vi forhåbentligt alle klar over, men derfor kommer holdningerne jo alligevel.

Mht. Neymar blev der da fra Reals side stadig spurgt til ham med henblik på et køb i dette transfervindue, så det er spørgsmålet, om Perez egentlig har taget medlemmernes modvilje til efterretning, når han først øjner en god handel.

At han ifm. præsidentvalget udtaler, at Real Madrid handler om medlemmerne, det kan ikke komme bag på nogen, ligesom det giver sig selv, at han siger om Kaká, at han stadig synes, brasilianeren er fantastisk. Det er bare ord.

@Hugol

Men Hugo, du kan da ikke mene, at hans økonomiske situation ikke har nogen som helst betydning, ej heller sportsligt. Du har da ret i, at det i princippet ikke gør den fjerneste forskel for nogen af os, om det er 50 eller 200 mio. kr. han får om året. Men der er rigelig grund til bekymring. Det er bestemt ikke sundt, at have en reservespiller i truppen, der tjener det samme som stjernespilleren over dem alle. Det kan potentielt skade holdmoralen og påvirke spillet på banen og dermed også resultaterne. Se, dét bekymrer jeg mig i særdeleshed om.

Jeg kan ikke lige finde ud af, hvordan det pludseligt kan være, at du er så vedholdende i dit forsvar af Kaka. Det undrer mig vitterligt meget. Jeg er selv en stor fan af Søren Berg, men jeg kan ikke umiddelbart finde nogen plads til ham i klubben. Pointe: det kan godt være, at du synes at Kaka er en utrolig sympatisk spiller og at du havde ønsket ham mere succes i klubben (det havde jeg også), men nu må du også være realistisk, skubbe drømmene til siden og så fokusere på de kolde fakta fra 4 dårlige år i klubben. Hvad taler for Kaka? At Ancelotti er kommet til? Er det det eneste?

Prøv at tænk på den plads en langsom 31-årig skal optage i truppen. Det skader de øvrige spillere sportsligt. Det kan vel næppe være optimalt, set med Jesés, Iscos og Özils øjne.

I øvrigt: du bruger argumentet om, at klubben selv har valgt, at give Kaka den løn. Men så skal vi også lige huske, at de tilbød ham den sum penge, da de (og resten af verden) gik i den tro, at han var en af verdens bedste spillere. Det har ændret sig siden da, og lur mig om de ikke gerne ville ændre det nu, hvis de fik muligheden.

Orange You Glad skrev:

Hugol skrev:

Orange You Glad skrev:

Hugol skrev: Orange
Jeg har heller ik sagt at man ik maa ha en holdning. Din sammenligning er en smule halvkikset og jeg har ikke sinde at tale om folk der lider nød på et Real Madrid forum. Real gør ik noget der er mod menneske rettighederne. Jeg kan blot ikke se hva et par danske sofa fans har ondt i røven over naar deres udgifter til klubben er begrænset. Hva snakker vi om, 60 euro om aaret? Bbb?

Selvfølgelig er det sat på spidsen (som jeg i øvrigt skrev), og selvfølgelig har Kakás løn ikke noget med menneskerettigheder at gøre.

Men lige såvel som man bør have lov at have en politisk holdning til noget, der ikke lige foregår i ens nærområde, så bør man også have lov at mene noget om, hvordan økonomien i ens hjerteklub forvaltes. De penge kunne have gået til en spiller, der rent faktisk gør en sportslig forskel.

Det ville være naivt at tro, at den sportslige ledelse læser med her på Madridista.dk, men det er saftsuseme også naivt at tro, at det afholder folk herinde fra at have en holdning og give den til kende.

Orange, igen det handler ikke om tilladelse til at have en holdning eller ej. Selvf har du ret i at være vred over Kakas løn, jeg er det for et humanistisk synspunkt, og ligeledes i forhold til Ronaldos løn. Men når vi udelukkende tænker på klubbens gøren og laden, så har de ene og alene bestemmelses ret over hvor meget de vil give deres ansatte løn. Hermed er klubbens medlemmer de eneste som har inflydelse på denne bestemmelses ret uanset hvilketn holdning millioner af fans rundt omkring i verden ellers må have.

Og det er klart at 10 millioner euro om året kan give nogle forhindringer i forhold til at signe spillere eller forlænge kontrakter med ungdoms talenter eller stjerner i klubben. Men vores kære præsident Florentino Perez har gjort det meget klart for ikke så længe siden, Real Madrid er for klubbens medlemmer og det er dem man først og fremmest lytter til. Ved klubbens generel forsamling sidste år udtrykte klubbens medlemmer at Neymar ikke er velkommen. Det tror jeg bestemt også at Perez har taget til sig.

Det er herligt, at du også lader andre have en holdning; det spreder glæde. Men derfor er det stadig ligegyldigt at antyde, at vores meninger her ikke får indflydelse på klubbens ageren. Det er vi forhåbentligt alle klar over, men derfor kommer holdningerne jo alligevel.

Mht. Neymar blev der da fra Reals side stadig spurgt til ham med henblik på et køb i dette transfervindue, så det er spørgsmålet, om Perez egentlig har taget medlemmernes modvilje til efterretning, når han først øjner en god handel.

At han ifm. præsidentvalget udtaler, at Real Madrid handler om medlemmerne, det kan ikke komme bag på nogen, ligesom det giver sig selv, at han siger om Kaká, at han stadig synes, brasilianeren er fantastisk. Det er bare ord.

Jeg antyder at klubben først og fremmest lytter til deres medlemmer, og at jeg ikke kan se hvad i har af problemer med Kakas løn siden den ikke har indflydelse på jer som fans af Real Madrid. Havde Kaka nu præsteret den ene genialitet efter den anden, så ville det jo heller ikke ha inflydelse på fans der max bruger 60 euro om året, og måske tager enkelt tur hist og her.

@Hugol:

Det er også en semiegoistisk tilgang til livet, at du som menneske selv skal rammes økonomisk af noget, førend det rager dig en blomst plukket til høsten.

Jeg har et problem med Kakás løn, fordi han er et gigantisk flop i den klub, jeg holder af - ikke fordi det giver mig færre penge til hvidløgsspegepølse i Føtex.

Og som Jaken ganske fornuftigt pointerer, ville stort set alle andre end Kaká nok gerne have ændret den kontrakt, men det er hovedpersonen selv naturligvis ikke interesseret i.

Jaken skrev: @Hugol

Men Hugo, du kan da ikke mene, at hans økonomiske situation ikke har nogen som helst betydning, ej heller sportsligt. Du har da ret i, at det i princippet ikke gør den fjerneste forskel for nogen af os, om det er 50 eller 200 mio. kr. han får om året. Men der er rigelig grund til bekymring. Det er bestemt ikke sundt, at have en reservespiller i truppen, der tjener det samme som stjernespilleren over dem alle. Det kan potentielt skade holdmoralen og påvirke spillet på banen og dermed også resultaterne. Se, dét bekymrer jeg mig i særdeleshed om.

Jeg kan ikke lige finde ud af, hvordan det pludseligt kan være, at du er så vedholdende i dit forsvar af Kaka. Det undrer mig vitterligt meget. Jeg er selv en stor fan af Søren Berg, men jeg kan ikke umiddelbart finde nogen plads til ham i klubben. Pointe: det kan godt være, at du synes at Kaka er en utrolig sympatisk spiller og at du havde ønsket ham mere succes i klubben (det havde jeg også), men nu må du også være realistisk, skubbe drømmene til siden og så fokusere på de kolde fakta fra 4 dårlige år i klubben. Hvad taler for Kaka? At Ancelotti er kommet til? Er det det eneste?

Prøv at tænk på den plads en langsom 31-årig skal optage i truppen. Det skader de øvrige spillere sportsligt. Det kan vel næppe være optimalt, set med Jesés, Iscos og Özils øjne.

I øvrigt: du bruger argumentet om, at klubben selv har valgt, at give Kaka den løn. Men så skal vi også lige huske, at de tilbød ham den sum penge, da de (og resten af verden) gik i den tro, at han var en af verdens bedste spillere. Det har ændret sig siden da, og lur mig om de ikke gerne ville ændre det nu, hvis de fik muligheden.

Godt indlæg.

Mit forsvar af Kaka bunder jo i, at jeg stort set ingen tiltro har haft til Mourinho i og med at jeg mener der slet ikke har været nogen rød tråd i den tid han har tilbragt i Real Madrid. Det var kun et spørgsmål om tid før Real Madrid ville falde sammen under Mourinho, og det har kostet meget blandt klubbens spillere, specielt Kaka. Nu hvor vi har fået en træner, der på mange områder står langt mere bag sine valg, ideer og erfaring, så tror jeg også at man kan løfte Kakas niveau. Og ja at Ancelotti er kommet til klubben er en væsentlig forskel. Mourinho var jo i konflikt med stort set hele holdet !!!! Det har været en væsentlig faktor for at mange spillere ikke har præsteret optimalt. Der er ingen tvivl om at Kaka ikke kan blive ved med at fortsætte på nuværende måde, men jeg har altså valgt at give ham en chance mere.

Orange You Glad skrev: @Hugol:

Det er også en semiegoistisk tilgang til livet, at du som menneske selv skal rammes økonomisk af noget, førend det rager dig en blomst plukket til høsten.

Jeg har et problem med Kakás løn, fordi han er et gigantisk flop i den klub, jeg holder af - ikke fordi det giver mig færre penge til hvidløgsspegepølse i Føtex.

Og som Jaken ganske fornuftigt pointerer, ville stort set alle andre end Kaká nok gerne have ændret den kontrakt, men det er hovedpersonen selv naturligvis ikke interesseret i.

I fodboldens verden er det min holdning at jeg skal rammes af økonomisk før det rager mig :-)

Rogoshin skrev:

Hugol skrev:

Orange You Glad skrev: @Hugol:

Det er også en semiegoistisk tilgang til livet, at du som menneske selv skal rammes økonomisk af noget, førend det rager dig en blomst plukket til høsten.

Jeg har et problem med Kakás løn, fordi han er et gigantisk flop i den klub, jeg holder af - ikke fordi det giver mig færre penge til hvidløgsspegepølse i Føtex.

Og som Jaken ganske fornuftigt pointerer, ville stort set alle andre end Kaká nok gerne have ændret den kontrakt, men det er hovedpersonen selv naturligvis ikke interesseret i.

I fodboldens verden er det min holdning at jeg skal rammes af økonomisk før det rager mig :-)

Jeg syntes ikke du er så konsistens med den holdning. Hvis man gik alle dine indlæg igennem, ville man så ikke kunne finde et par stykker, der ikke har noget med økonomi at gøre? Eller misforstår jeg det du skriver?

Det var skrevet med et smil på læben..
Hvis man ser hvor meget jeg har været ude efter Mourinho de sidste 2-3 år så har du til dels ret :-)

Hugol skrev: Godt indlæg.

Mit forsvar af Kaka bunder jo i, at jeg stort set ingen tiltro har haft til Mourinho i og med at jeg mener der slet ikke har været nogen rød tråd i den tid han har tilbragt i Real Madrid. Det var kun et spørgsmål om tid før Real Madrid ville falde sammen under Mourinho, og det har kostet meget blandt klubbens spillere, specielt Kaka. Nu hvor vi har fået en træner, der på mange områder står langt mere bag sine valg, ideer og erfaring, så tror jeg også at man kan løfte Kakas niveau. Og ja at Ancelotti er kommet til klubben er en væsentlig forskel. Mourinho var jo i konflikt med stort set hele holdet !!!! Det har været en væsentlig faktor for at mange spillere ikke har præsteret optimalt. Der er ingen tvivl om at Kaka ikke kan blive ved med at fortsætte på nuværende måde, men jeg har altså valgt at give ham en chance mere.

Det er vel, på sin vis, fair nok. Jeg tror også på Ancelotti og er af den holdning, at flere spillere vil gavne af hans tilstedeværelse. Kaka har jeg dog for længst mistet al tiltro til. Jeg vil simpelthen ikke beholde Kaka i klubben og give ham endnu en chance på bekostning af flere unge store talenter, udelukkende med den forhåbning (drøm), at han pludseligt vil samle sig selv gevaldigt op og præstere. Jeg tror ikke på det.

Jeg kan ikke retfærdiggøre, at Kaka fortsat skal være at finde i klubben. Jeg er i det hele taget imod at have langsomme og fysisk svækkede spillere over 30 i truppen, og så hjælper det heller ikke, at han er en af de absolut mest løntunge og endnu ikke har vist noget sportsligt - udover et par fine mål i kampe mod Ajax…

Det er på mange måder ganske pinligt, at verdens største klub fortsat har en sådan spiller rendende.

Hele denne Kaka-sag kan på mange måder sammenlignes med Torres-sagen i Chelsea. En, på daværende tidspunkt, verdensklasse spiller bliver købt ind for et kæmpe beløb. Spilleren skuffer med det samme og fortsætter med at skuffe gang på gang. Men eftersom at den pågældende præsident/ejer satte en stor ære i transferen til at begynde med, frygter han også at skulle erkende, at spilleren simpelthen har været et flop uden lige, og dermed tabe ansigt.

Nogle gange skal man bare ”cutte sine losses” og komme videre…

Jaken skrev:

Hugol skrev: Godt indlæg.

Mit forsvar af Kaka bunder jo i, at jeg stort set ingen tiltro har haft til Mourinho i og med at jeg mener der slet ikke har været nogen rød tråd i den tid han har tilbragt i Real Madrid. Det var kun et spørgsmål om tid før Real Madrid ville falde sammen under Mourinho, og det har kostet meget blandt klubbens spillere, specielt Kaka. Nu hvor vi har fået en træner, der på mange områder står langt mere bag sine valg, ideer og erfaring, så tror jeg også at man kan løfte Kakas niveau. Og ja at Ancelotti er kommet til klubben er en væsentlig forskel. Mourinho var jo i konflikt med stort set hele holdet !!!! Det har været en væsentlig faktor for at mange spillere ikke har præsteret optimalt. Der er ingen tvivl om at Kaka ikke kan blive ved med at fortsætte på nuværende måde, men jeg har altså valgt at give ham en chance mere.

Det er vel, på sin vis, fair nok. Jeg tror også på Ancelotti og er af den holdning, at flere spillere vil gavne af hans tilstedeværelse. Kaka har jeg dog for længst mistet al tiltro til. Jeg vil simpelthen ikke beholde Kaka i klubben og give ham endnu en chance på bekostning af flere unge store talenter, udelukkende med den forhåbning (drøm), at han pludseligt vil samle sig selv gevaldigt op og præstere. Jeg tror ikke på det.

Jeg kan ikke retfærdiggøre, at Kaka fortsat skal være at finde i klubben. Jeg er i det hele taget imod at have langsomme og fysisk svækkede spillere over 30 i truppen, og så hjælper det heller ikke, at han er en af de absolut mest løntunge og endnu ikke har vist noget sportsligt - udover et par fine mål i kampe mod Ajax…

Det er på mange måder ganske pinligt, at verdens største klub fortsat har en sådan spiller rendende.

Hele denne Kaka-sag kan på mange måder sammenlignes med Torres-sagen i Chelsea. En, på daværende tidspunkt, verdensklasse spiller bliver købt ind for et kæmpe beløb. Spilleren skuffer med det samme og fortsætter med at skuffe gang på gang. Men eftersom at den pågældende præsident/ejer satte en stor ære i transferen til at begynde med, frygter han også at skulle erkende, at spilleren simpelthen har været et flop uden lige, og dermed tabe ansigt.

Nogle gange skal man bare ”cutte sine losses” og komme videre…

Sjovt nok, var lige inde på la sexta hvor Ancelotti udtrykker sig positivt med Kaka. Han har selvf intet afgjort endnu, men Ancelotti sagde at han ville se ham an til træning og derefter tage sin beslutning (intet nyt under solen der). Jeg kan godt forstå dine holdninger omkring Kaka og jeg har selv stået i samme situation med andre spillere i klubben som ikke er at finde længere.

Hugol skrev:

Jaken skrev:

Hugol skrev: Godt indlæg.

Mit forsvar af Kaka bunder jo i, at jeg stort set ingen tiltro har haft til Mourinho i og med at jeg mener der slet ikke har været nogen rød tråd i den tid han har tilbragt i Real Madrid. Det var kun et spørgsmål om tid før Real Madrid ville falde sammen under Mourinho, og det har kostet meget blandt klubbens spillere, specielt Kaka. Nu hvor vi har fået en træner, der på mange områder står langt mere bag sine valg, ideer og erfaring, så tror jeg også at man kan løfte Kakas niveau. Og ja at Ancelotti er kommet til klubben er en væsentlig forskel. Mourinho var jo i konflikt med stort set hele holdet !!!! Det har været en væsentlig faktor for at mange spillere ikke har præsteret optimalt. Der er ingen tvivl om at Kaka ikke kan blive ved med at fortsætte på nuværende måde, men jeg har altså valgt at give ham en chance mere.

Det er vel, på sin vis, fair nok. Jeg tror også på Ancelotti og er af den holdning, at flere spillere vil gavne af hans tilstedeværelse. Kaka har jeg dog for længst mistet al tiltro til. Jeg vil simpelthen ikke beholde Kaka i klubben og give ham endnu en chance på bekostning af flere unge store talenter, udelukkende med den forhåbning (drøm), at han pludseligt vil samle sig selv gevaldigt op og præstere. Jeg tror ikke på det.

Jeg kan ikke retfærdiggøre, at Kaka fortsat skal være at finde i klubben. Jeg er i det hele taget imod at have langsomme og fysisk svækkede spillere over 30 i truppen, og så hjælper det heller ikke, at han er en af de absolut mest løntunge og endnu ikke har vist noget sportsligt - udover et par fine mål i kampe mod Ajax…

Det er på mange måder ganske pinligt, at verdens største klub fortsat har en sådan spiller rendende.

Hele denne Kaka-sag kan på mange måder sammenlignes med Torres-sagen i Chelsea. En, på daværende tidspunkt, verdensklasse spiller bliver købt ind for et kæmpe beløb. Spilleren skuffer med det samme og fortsætter med at skuffe gang på gang. Men eftersom at den pågældende præsident/ejer satte en stor ære i transferen til at begynde med, frygter han også at skulle erkende, at spilleren simpelthen har været et flop uden lige, og dermed tabe ansigt.

Nogle gange skal man bare ”cutte sine losses” og komme videre…

Sjovt nok, var lige inde på la sexta hvor Ancelotti udtrykker sig positivt med Kaka. Han har selvf intet afgjort endnu, men Ancelotti sagde at han ville se ham an til træning og derefter tage sin beslutning (intet nyt under solen der). Jeg kan godt forstå dine holdninger omkring Kaka og jeg har selv stået i samme situation med andre spillere i klubben som ikke er at finde længere.

Det må være fordi, at du bruger så mange penge på klubben, at Perez hører efter ;)