Sæsonen 25-26

​Samme herfra som Dragam.

De eneste tal jeg kan finde frem på stående fod er at vi vandt fire kampe i træk mens Mbappé var ude. To af de fire kampe var mod City i CL. Efter han kom tilbage har vi vundet en kamp ud af de seneste seks kampe og er røget ud af CL.

Mas post=196161 skrev: ​Enig i at det aldrig ser godt ud.

Men der er en grund til at det er svært at tage det alvorligt som mobning - når en spiller er så langt fra det acceptable niveau defensivt som Trent er, så er der ikke meget andet tilbage end at gøre grin med det.

Han giver selv materialet. Det er Trent der sætter barren så lavt at reaktionen nærmest er uundgåelig.​​​​​​​​​​​​​​​​

​100% uenig. Èn spillers dårlige opførsel (Trent) retfærdiggører jo ikke at vores anfører og ældste spiller sidder og gestikulerer hånende til de andre udskiftere. Hvis man synes det er en anfører værdigt i Real Madrid, så ved jeg sgu snart ikke. 

Selvfølgelig er Carvajals reaktion undgåelig. Han er 34 år gammel. Han er anfører. Han har været i klubben hele sit liv. En anfører med en lille smule omløb i hovedet, havde da bidt frustrationen i sig og taget problematikken op internt.

Carvajal har generelt ikke taget sin bænkning med særlig meget værdighed.
 

​Det er ikke værdigt gjort af Carvajal at udstille Trent. Men han har jo ret. Det er jo ikke ligefrem en fysisk mangel eller noget Trent ikke kan gøre for som han driller ham med. Men snarer en lad indstilling som vi igenigen ser gang på gang fra Trent.

Ramos4 post=196168 skrev:

Mas post=196161 skrev: ​Enig i at det aldrig ser godt ud.

Men der er en grund til at det er svært at tage det alvorligt som mobning - når en spiller er så langt fra det acceptable niveau defensivt som Trent er, så er der ikke meget andet tilbage end at gøre grin med det.

Han giver selv materialet. Det er Trent der sætter barren så lavt at reaktionen nærmest er uundgåelig.​​

​100% uenig. Èn spillers dårlige opførsel (Trent) retfærdiggører jo ikke at vores anfører og ældste spiller sidder og gestikulerer hånende til de andre udskiftere. Hvis man synes det er en anfører værdigt i Real Madrid, så ved jeg sgu snart ikke. 

Selvfølgelig er Carvajals reaktion undgåelig. Han er 34 år gammel. Han er anfører. Han har været i klubben hele sit liv. En anfører med en lille smule omløb i hovedet, havde da bidt frustrationen i sig og taget problematikken op internt.

Carvajal har generelt ikke taget sin bænkning med særlig meget værdighed.


 

​Vi er nok bare uenige her.

Men sådan som jeg ser det, og sådan som jeg kender omklædningsrum, så er Trents defensive mangler helt sikkert blevet taget op - i pausen, efter kampe, ved træning, for slet ikke at snakke om hvad pressen, kommentatorerne og tilskuerne har råbt højt i månedsvis.

Hvis det er tilfældet, og Trent stadig ikke forstår hvad hans indsats skal være, så ved jeg ikke hvad der er galt i at en holdkammerat til sidst håner det.
Man kan selvfølgelig mene at en anfører skal bide det i sig - men frustrationen kommer jo ikke ud af ingenting.​​​​​​​​​​​​​​​​
​

Estadio Santiago Bernabéu post=196157 skrev:

NachoFernández post=196156 skrev:

Mas post=196154 skrev: Klippet er uheldigt, men lad os kalde det hvad det er - det er ikke mobning, det er Carvajal der peger på noget vi alle kan se med vores egne øjne hver eneste kamp. Et uheldigt klip afskriver ikke alt hvad manden har leveret som kaptajn - han er stadig en af de bedste Real har haft i nyere tid. Trent er defensivt inkompetent på dette niveau, og det er ikke en kontroversiel holdning, det er bare hvad der sker på banen.

Det egentlige problem er ikke et klip af Carvajal. Det egentlige problem er at Trent starter uge efter uge, ikke fordi han løfter holdet, men fordi han er et stort navn som bestyrelsen har brugt penge og prestige på at hente. Det er bagsiden af den Perez-logik vi har talt om hele tiden - signings der handler om navne og spektakel frem for hvad der rent faktisk virker på banen. Vi beskytter investeringen frem for at stille krav til spilleren.

Så ja, Carvajal kunne have ladet være. Men det ændrer ikke på at han har ret.

​Men det er jo to adskilte problemer og ikke ét egentligt problem. Trent skal tage sig sammen eller også skal træneren give ham en plads på bænken og vores anfører skal ikke gå forrest på en mobbekultur. Især når det kommer i kølvandet på at der har været rygter og videoer af Carvajals utilfredshed over spilletid. Så er det lidt underligt at en så stor kulturbærer gør grin med sin konkurrent til pladsen 

​
Han går ikke forrest på en mobbekultur. Du har netop citeret Mas (som du måske burde lytte lidt mere til fremadrettet!) at det ikke er mobberi. Det står øverst i det skriv, som du citerer.

Hvis du vil kalde det mobberi igen, så venligst slå ordet op før du skriver det igen.

Trent kan ikke gå forrest i den lade attitude kultur uden at der bliver gjort grin med det på bænken. Enten er man for en kultur hvor der kæmpes på banen eller også er man ikke.
​
​

​Men det er jo en mobbekultur uanset hvad du så mener. Forfærdelig kultur at bygge op. 

Og igen hiver du en stråmand. Nu kan man ikke være uenig i Carvajals opførsel og samtidig mene der skal kæmpes på banen? Det er jo fjollet. 

Mas post=196171 skrev:

Ramos4 post=196168 skrev:

Mas post=196161 skrev: ​Enig i at det aldrig ser godt ud.

Men der er en grund til at det er svært at tage det alvorligt som mobning - når en spiller er så langt fra det acceptable niveau defensivt som Trent er, så er der ikke meget andet tilbage end at gøre grin med det.

Han giver selv materialet. Det er Trent der sætter barren så lavt at reaktionen nærmest er uundgåelig.​​

​100% uenig. Èn spillers dårlige opførsel (Trent) retfærdiggører jo ikke at vores anfører og ældste spiller sidder og gestikulerer hånende til de andre udskiftere. Hvis man synes det er en anfører værdigt i Real Madrid, så ved jeg sgu snart ikke. 

Selvfølgelig er Carvajals reaktion undgåelig. Han er 34 år gammel. Han er anfører. Han har været i klubben hele sit liv. En anfører med en lille smule omløb i hovedet, havde da bidt frustrationen i sig og taget problematikken op internt.

Carvajal har generelt ikke taget sin bænkning med særlig meget værdighed.



 

​Vi er nok bare uenige her.

Men sådan som jeg ser det, og sådan som jeg kender omklædningsrum, så er Trents defensive mangler helt sikkert blevet taget op - i pausen, efter kampe, ved træning, for slet ikke at snakke om hvad pressen, kommentatorerne og tilskuerne har råbt højt i månedsvis.

Hvis det er tilfældet, og Trent stadig ikke forstår hvad hans indsats skal være, så ved jeg ikke hvad der er galt i at en holdkammerat til sidst håner det.
Man kan selvfølgelig mene at en anfører skal bide det i sig - men frustrationen kommer jo ikke ud af ingenting.​​​​​​​​​​​​​​​​
​

​Så det er også okay hvis Carvajal begynder at håne Mbappé for stadig ikke at presse og Vini for stadig ikke at træffe de rigtige beslutninger på den sidste 3. del?

Hvis man har forsøgt andre løsninger først vel at mærke.

Ramos4 post=196173 skrev:

Mas post=196171 skrev:

Ramos4 post=196168 skrev:

Mas post=196161 skrev: ​Enig i at det aldrig ser godt ud.

Men der er en grund til at det er svært at tage det alvorligt som mobning - når en spiller er så langt fra det acceptable niveau defensivt som Trent er, så er der ikke meget andet tilbage end at gøre grin med det.

Han giver selv materialet. Det er Trent der sætter barren så lavt at reaktionen nærmest er uundgåelig.​​

​100% uenig. Èn spillers dårlige opførsel (Trent) retfærdiggører jo ikke at vores anfører og ældste spiller sidder og gestikulerer hånende til de andre udskiftere. Hvis man synes det er en anfører værdigt i Real Madrid, så ved jeg sgu snart ikke. 

Selvfølgelig er Carvajals reaktion undgåelig. Han er 34 år gammel. Han er anfører. Han har været i klubben hele sit liv. En anfører med en lille smule omløb i hovedet, havde da bidt frustrationen i sig og taget problematikken op internt.

Carvajal har generelt ikke taget sin bænkning med særlig meget værdighed.




 

​Vi er nok bare uenige her.

Men sådan som jeg ser det, og sådan som jeg kender omklædningsrum, så er Trents defensive mangler helt sikkert blevet taget op - i pausen, efter kampe, ved træning, for slet ikke at snakke om hvad pressen, kommentatorerne og tilskuerne har råbt højt i månedsvis.

Hvis det er tilfældet, og Trent stadig ikke forstår hvad hans indsats skal være, så ved jeg ikke hvad der er galt i at en holdkammerat til sidst håner det.
Man kan selvfølgelig mene at en anfører skal bide det i sig - men frustrationen kommer jo ikke ud af ingenting.​​​​​​​​​
​

​Så det er også okay hvis Carvajal begynder at håne Mbappé for stadig ikke at presse og Vini for stadig ikke at træffe de rigtige beslutninger på den sidste 3. del?

Hvis man har forsøgt andre løsninger først vel at mærke.

​Kun hvis det er éns direkte konkurrent om pladsen og som sikkert ikke har bygget en lige så stor status som de to andre. Det er faktisk mega småligt jo mere man tænker over det. 

NachoFernández post=196172 skrev:

Estadio Santiago Bernabéu post=196157 skrev:

NachoFernández post=196156 skrev:

Mas post=196154 skrev: Klippet er uheldigt, men lad os kalde det hvad det er - det er ikke mobning, det er Carvajal der peger på noget vi alle kan se med vores egne øjne hver eneste kamp. Et uheldigt klip afskriver ikke alt hvad manden har leveret som kaptajn - han er stadig en af de bedste Real har haft i nyere tid. Trent er defensivt inkompetent på dette niveau, og det er ikke en kontroversiel holdning, det er bare hvad der sker på banen.

Det egentlige problem er ikke et klip af Carvajal. Det egentlige problem er at Trent starter uge efter uge, ikke fordi han løfter holdet, men fordi han er et stort navn som bestyrelsen har brugt penge og prestige på at hente. Det er bagsiden af den Perez-logik vi har talt om hele tiden - signings der handler om navne og spektakel frem for hvad der rent faktisk virker på banen. Vi beskytter investeringen frem for at stille krav til spilleren.

Så ja, Carvajal kunne have ladet være. Men det ændrer ikke på at han har ret.

​Men det er jo to adskilte problemer og ikke ét egentligt problem. Trent skal tage sig sammen eller også skal træneren give ham en plads på bænken og vores anfører skal ikke gå forrest på en mobbekultur. Især når det kommer i kølvandet på at der har været rygter og videoer af Carvajals utilfredshed over spilletid. Så er det lidt underligt at en så stor kulturbærer gør grin med sin konkurrent til pladsen 

​
Han går ikke forrest på en mobbekultur. Du har netop citeret Mas (som du måske burde lytte lidt mere til fremadrettet!) at det ikke er mobberi. Det står øverst i det skriv, som du citerer.

Hvis du vil kalde det mobberi igen, så venligst slå ordet op før du skriver det igen.

Trent kan ikke gå forrest i den lade attitude kultur uden at der bliver gjort grin med det på bænken. Enten er man for en kultur hvor der kæmpes på banen eller også er man ikke.
​
​

​Men det er jo en mobbekultur uanset hvad du så mener. Forfærdelig kultur at bygge op. 

Og igen hiver du en stråmand. Nu kan man ikke være uenig i Carvajals opførsel og samtidig mene der skal kæmpes på banen? Det er jo fjollet. 

​Man bliver lidt træt.

Hvis man mener det er pinligt, at vores anfører sidder på bænken og skaber sig, så kan man ikke samtidig mene at Trent skal yde mere.
Punktum.
 

Estadio Santiago Bernabéu post=196155 skrev:

Ramos4 post=196152 skrev: Skru evt. ned for de store ord, hvis du ikke kan finde ud af at bruge dem.

​
Jeg kan sagtens bruge store ord. Det fungerer helt fint! Forsøger du at fornærme mig eller hvordan skal den forstås?

Ramos4 post=196152 skrev: Du er enig i, at der er andre spillere der er problemer med:
Så jeg spørger dig om hvorvidt du synes det er cool, at have Carvajal siddende og gestikulere og håne Vini og Mbappé også?

Er det en holdbar løsning? Rykker det os et bedre sted hen?

Det lyder som om du synes målet helliger midlet, men det er bare en utrolig farlig glidebane.

Ligemeget hvor lad Trent er, så skaber det bare ikke en god kultur, at vores anfører sidder og opfører sig som en skoledreng. Det er et dårligt forbillede af en anfører og det sender et signal til de andre i truppen om, at vi er en klub hvor vi mobber hinanden.

Hvis målet helliger midlet, hvornår stopper det så? Hvis hånen ikke virker hvad så?

​
Så skal den kolde spand vand på banen, som jeg skrev om tidligere :)

Tænk over den her samtale næste gang I er irriteret over den lade attitude. Næste gang en spiller ikke gide presse eller løbe hjem. Måske havde Santiago Bernabéu alligevel ret.

​Mit oprindelige whataboutism-spørgsmål står stadig.

Hvis du synes det er 100% fint det Carvajal laver, synes du så også han skal gøre det over for andre spillere? Hvis det er en god fremgangsmetode, så skal vi vel udbrede den? Og gerne få så mange af de rutinerede spillere med på det. Alaba, Ceballos, Carvajal. Jo flere jo bedre vel?

Vini kan stadig ikke formå ikke drible sig ind i blindgyder eller lade være med at flytte fokus over på dommeren eller fansene. Skal de rutinerede spillere sidde og lave håndtegn af ham?

Mbappé løber heller ikke med hjem. Skal de rutinerede reserver også sidde og lave håndtegn til de andre udskiftere omkring ham?

Eller er Trent et særtilfælde, der er så ringe, at everything goes, men kun over for ham?

NachoFernández post=196172 skrev:

Estadio Santiago Bernabéu post=196157 skrev:

NachoFernández post=196156 skrev:

Mas post=196154 skrev: Klippet er uheldigt, men lad os kalde det hvad det er - det er ikke mobning, det er Carvajal der peger på noget vi alle kan se med vores egne øjne hver eneste kamp. Et uheldigt klip afskriver ikke alt hvad manden har leveret som kaptajn - han er stadig en af de bedste Real har haft i nyere tid. Trent er defensivt inkompetent på dette niveau, og det er ikke en kontroversiel holdning, det er bare hvad der sker på banen.

Det egentlige problem er ikke et klip af Carvajal. Det egentlige problem er at Trent starter uge efter uge, ikke fordi han løfter holdet, men fordi han er et stort navn som bestyrelsen har brugt penge og prestige på at hente. Det er bagsiden af den Perez-logik vi har talt om hele tiden - signings der handler om navne og spektakel frem for hvad der rent faktisk virker på banen. Vi beskytter investeringen frem for at stille krav til spilleren.

Så ja, Carvajal kunne have ladet være. Men det ændrer ikke på at han har ret.

​Men det er jo to adskilte problemer og ikke ét egentligt problem. Trent skal tage sig sammen eller også skal træneren give ham en plads på bænken og vores anfører skal ikke gå forrest på en mobbekultur. Især når det kommer i kølvandet på at der har været rygter og videoer af Carvajals utilfredshed over spilletid. Så er det lidt underligt at en så stor kulturbærer gør grin med sin konkurrent til pladsen 

​
Han går ikke forrest på en mobbekultur. Du har netop citeret Mas (som du måske burde lytte lidt mere til fremadrettet!) at det ikke er mobberi. Det står øverst i det skriv, som du citerer.

Hvis du vil kalde det mobberi igen, så venligst slå ordet op før du skriver det igen.

Trent kan ikke gå forrest i den lade attitude kultur uden at der bliver gjort grin med det på bænken. Enten er man for en kultur hvor der kæmpes på banen eller også er man ikke.
​
​

​Men det er jo en mobbekultur uanset hvad du så mener. Forfærdelig kultur at bygge op. 

Og igen hiver du en stråmand. Nu kan man ikke være uenig i Carvajals opførsel og samtidig mene der skal kæmpes på banen? Det er jo fjollet. 

​“Det er jo en mobbekultur uanset hvad du så mener” - kan jeg så også bare skrive at Trent er et problem, uanset hvad du så mener?
Det er en ret bekvem måde at debattere på - man behøver jo ikke forholde sig til andres argumenter når man på forhånd har besluttet at konklusionen er låst fast.

Mobbekultur er et stort ord at smide på et klip hvor en spiller griner af en holdkammerat på bænken.​​​​​​​​​

Mas post=196177 skrev:

NachoFernández post=196172 skrev:

Estadio Santiago Bernabéu post=196157 skrev:

NachoFernández post=196156 skrev:

Mas post=196154 skrev: Klippet er uheldigt, men lad os kalde det hvad det er - det er ikke mobning, det er Carvajal der peger på noget vi alle kan se med vores egne øjne hver eneste kamp. Et uheldigt klip afskriver ikke alt hvad manden har leveret som kaptajn - han er stadig en af de bedste Real har haft i nyere tid. Trent er defensivt inkompetent på dette niveau, og det er ikke en kontroversiel holdning, det er bare hvad der sker på banen.

Det egentlige problem er ikke et klip af Carvajal. Det egentlige problem er at Trent starter uge efter uge, ikke fordi han løfter holdet, men fordi han er et stort navn som bestyrelsen har brugt penge og prestige på at hente. Det er bagsiden af den Perez-logik vi har talt om hele tiden - signings der handler om navne og spektakel frem for hvad der rent faktisk virker på banen. Vi beskytter investeringen frem for at stille krav til spilleren.

Så ja, Carvajal kunne have ladet være. Men det ændrer ikke på at han har ret.

​Men det er jo to adskilte problemer og ikke ét egentligt problem. Trent skal tage sig sammen eller også skal træneren give ham en plads på bænken og vores anfører skal ikke gå forrest på en mobbekultur. Især når det kommer i kølvandet på at der har været rygter og videoer af Carvajals utilfredshed over spilletid. Så er det lidt underligt at en så stor kulturbærer gør grin med sin konkurrent til pladsen 

​
Han går ikke forrest på en mobbekultur. Du har netop citeret Mas (som du måske burde lytte lidt mere til fremadrettet!) at det ikke er mobberi. Det står øverst i det skriv, som du citerer.

Hvis du vil kalde det mobberi igen, så venligst slå ordet op før du skriver det igen.

Trent kan ikke gå forrest i den lade attitude kultur uden at der bliver gjort grin med det på bænken. Enten er man for en kultur hvor der kæmpes på banen eller også er man ikke.
​
​

​Men det er jo en mobbekultur uanset hvad du så mener. Forfærdelig kultur at bygge op. 

Og igen hiver du en stråmand. Nu kan man ikke være uenig i Carvajals opførsel og samtidig mene der skal kæmpes på banen? Det er jo fjollet. 

​“Det er jo en mobbekultur uanset hvad du så mener” - kan jeg så også bare skrive at Trent er et problem, uanset hvad du så mener?
Det er en ret bekvem måde at debattere på - man behøver jo ikke forholde sig til andres argumenter når man på forhånd har besluttet at konklusionen er låst fast.

Mobbekultur er et stort ord at smide på et klip hvor en spiller griner af en holdkammerat på bænken.​​​​​​​​​

​Du forsøger at dreje noget der ikke kan drejes. Om Carvajal griner eller ej er jo underordnet. Kan mobning ikke inkludere latter nu?

Vi kan også kalde det en håne-kultur.