Optakt: Real Madrid – Chelsea, Champions League, 2. kamp

2 måneder 1 uge siden #229 af Kasillas
​Jeg ved ikke lige hvad "dominere" betyder, da mange bruger den i flæng med "genpres" eller at presse længere oppe på banen. Dengang for ca. 10 år siden betød "dominering" at trille bolden frem og tilbage sidelæns, så modstanderen ikke kunne have bolden, og som Barcelona blev berømt for. Heldigvis smadrede vi deres aura ved at vinde 4xCL på 5 år, og alle begyndte så at snakke om os også. 

Men jeg vil gerne tilslutte mig, at vi ikke kan spille genpres eller presse længere oppe på banen. Managingmadrid.com mener jeg lavede en fantastisk analyse af det før. I begyndelse af sæsonen forsøgte Ancelotti at presse længere oppe på banen, men det var tydeligt, at KCM-midtbanen ikke evnede det, (og dengang var Camavinga ikke helt gennemtestet) og bagefter besluttede Ancelotti at satse på det sikre valg, og derfor står vi, hvor vi står nu. Det er jeg helt tilfreds med. Heller det end at være 9 point bagved med 7 kampe tilbage og spille i Europa League, hvis præmiepenge i alt er 1/5 af Champions Leagues præmiepenge. 

Lige nu forlyder det, at Monacos Tschoumeni (staveplade) rygtes til os. Og hvis det passer, så tyder det på, at Ancelotti og de ansvarlige i Real Madrid er opmærksomme på, at Real Madrid er nødt til at evne at spille genpres.

Kan vi vinde Ligaen med 6-9 point forspring, vil det give Ancelotti manøvrerum til at prøve genpress-taktik (Med Valverde og Camavinga) af inden en eventuel finale i Champions League. Ellers bliver det i præ-sæsonen.

“Real Madrid er en klub som kun tænker på det sportslige, aldrig det politiske eller nationalistiske… Jeg tror, at det er en kæmpe fordel den har overfor FC Barcelona som tænker for meget i det politiske.” – Jorge Valdano
Følgende bruger(e) sagde tak: Ramos4

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

2 måneder 1 uge siden #230 af Elto92
Modric... Verdenen og inklusiv mig selv kan ikke komme sig over den papegøje aflevering..

Det er lidt sjovt men alle hans magiske øjeblikke er kommet efter at kroos er røget ud istedet for Camavingo, og midtbanen så består af Valverde og ham, og så modric som en 6'er når vi forsvarer, og så med en fri rolle når vi skal angribe...

Den læser pep nok på.. det bliver spændende at se mod city.
nøj hvor bliver det hårdt,

..men ender vi i finalen, så hapser vi den!
ligegyldigt hvem vi møder!

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

2 måneder 1 uge siden #231 af Dios
​Ramos4.

Det er fordi du simpelthen ikke læser hvad der bliver skrevet. Det er som om, at du allerede på forhånd har bestemt dig for min holdning. Det er jo som at diskutere med konen det her :D 

Hvad er din definition på at dominere? Er det, at Chelsea f.eks. på ingen måde vil have en jordisk chance imod Real Madrid? For sådan er min definition på ingen måde. Man kan dominere på mange forskellige måder. Jeg er helt med på, at Ancelotti ikke kan dominere, men spiller for spiller, så har vi en fantastisk trup, og prøv du at se Ancelotti få noget ud af den Chelsea trup. Det vil jo være en katestrofe at se på. Tuchel, Klopp, Pep etc. vil sagtens kunne få det bedste ud af den Chelsea trup, eller generelt bare Real Madrid's trup. Det hele handler om at bygge holdet ordentlig op. Så hvis du med truppen mener Ancelotti ikke kan få nok ud af den, så er jeg helt enig, men hvis du mener vores trup er så elendig, at ingen trænere ville kunne gøre det bedre på banen end Ancelotti, så er jeg mere uenig end du aner.
Jeg vil ikke kalde det, at vi dominerede Chelsea på hjemmebane, men jeg vil helt klart kalde det, at vi udstillede deres mangler. Hvorfor så ikke angribe kampen som om at vi er det bedste hold i returopgøret? Hvorfor begynde at udstille vores mangler hvor vi fra start er foran 3-1? Hvorfor dog bruge Modric og Kroos som defensive "presspillere" som skal løbe efter de markant hurtigere Chelsea spillere? 
Er de 2 spillere blevet så dårlige i dine øjne, at vi ikke længere kan spille på deres kompetencer? Altså have bolden på egne fødder og få Chelsea spillerne til at løbe efter den. Mener du da Chelsea's presspil var så ekstremt dominerende, at ingen af vores spillere ville kunne lave en aflevering uden at blive angrebet og miste den? 

Jeg er ret sikker på, at du ikke mener vores spillere er blevet så dårlige, at det er Levante der burde være deres næste destination. For mig at se, så har vi verdens med afstand bedre angriber. Vi har Vinicius som har udviklet sig enormt, og rent faktisk gør en forskel. Vi har Modric og Kroos som stadig hører til i toppen. Vi har Valverde som er verdensklasse, og en af de bedste midtbanespillere i verden i mine øjne, hvis han ikke skal agere brandmand og slukke ildebrænde ude af position. 
Vores defensiv er på ingen måder god eller stærk. Carvajal synes jeg har oppet sig, og det synes jeg faktisk også Lucas har. Militao og Alaba gør det udmærket. Lidt for meget ros ift. hvad de fortjener defensivt imo, og jeg er stået helt af på den venstreback. Når det er sagt, så er Mendy ikke Levante niveau, men han er bare slet ikke Real Madrid niveau. Defensivt er han udmærket, men min pointe her er nok, at jeg først og fremmest mener vi griber det hele forkert an.
Vores offensiv er vores bedste våben, men alligevel prøver vi at fedte den hjem på defensiven. Derfor bliver vi oftest udstillet spillemæssigt, fordi vi har sådan set ikke spillerne til det Ancelotti så godt vil. Det kan man måske sige er forkert, da vi står med mesterskabet og en semifinaleplads, men det er lidt ligesom når Casemiro eller Ramos redder os og scorer 10 mål på en sæson. Det sker ikke næste sæson, så noget skal forbedres.
I den her sæson har det været Benzema, men lad os blive enige om, at Benzema desværre ikke laver 2 hattricks på så vigtige tidspunkter næste sæson, så hvad sker der når Benzema ikke gør det? Jeg mener ikke vores trup er den bedste i verden. Der er mange ændringer jeg personligt selv ville lave, men først og fremmest har vi selv sat os i den her position. Der er jo nogle som mener Mendy er verdensklasse og god nok.

Jeg forventer ikke Real Madrid går ud og dominere Psg, Chelsea eller City nu. Jeg forventer derimod, at der er en klar plan for at få holdet til at kunne dominere de nævnte hold samt alle andre indenfor nærmeste fremtid, og med dominere mener jeg, at vi spillemæssigt bliver anset for at være på niveau med de bedstspillende hold, for kvaliteten er så høj, at ingen indbyrdes kampe vil være ens med kun en vinder, eller et dominerende hold. 
Jeg er helt klar over, at træneren har det absolut største ansvar for at holdet kan dominere.  Hvorfor tror du jeg er og altid har været så stor kritikker af Ancelotti? For man kan godt være i troen om, at Mbappé til næste sæson vil kunne ændre den dominans. Man kan godt være i troen om, at spillermaterialet kommer til at ændre alverdens på det spillemæssige, men hvis ikke der er en decideret plan med Asensio eller Rodrygo på den højrekant, så spiller du på deres individuelle kvalitet, og som alle herinde vel kan blive enige om, så er den ikke til stede. Spiller Mbappé i stedet, så ændre du kvaliteten, men ikke ideen og konceptet med at dominere eller få flere spillere til at agere på samme tid. 
Bare for at være nogenlunde på bølgelængde. Hvor mange Chelsea spillere mener du er de bedste i verden på deres position? Jeg synes kun det er Reece James (af mangel på bedre højrebacks) og Kanté. Jorginho kan nævnes, men han når ikke Modric eller Kroos til sokkeholderne under de rette forudsætninger. Kanté er inde i et kæmpe formdyk, men Mason Mount, Kai Havertz, Pulisic er rigtig gode spillere, men de er immervæk ikke øverste skuffe. Så er det kvaliteten på deres trup eller deres trup med deres træner som du ser som den største trussel? Forhåbentlig mener du det samme som mig, så hvad skulle forskellen dog være i Real Madrid?

No solo soy perfecto, también soy Madridista.
Sidste redigering: 2 måneder 1 uge siden ved Dios.
Følgende bruger(e) sagde tak: Lars1991, Kimbo

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

2 måneder 1 uge siden #232 af Ramos4

Dios post=148144 skrev: ​Ramos4.

Det er fordi du simpelthen ikke læser hvad der bliver skrevet. Det er som om, at du allerede på forhånd har bestemt dig for min holdning. Det er jo som at diskutere med konen det her :D 

Hvad er din definition på at dominere? Er det, at Chelsea f.eks. på ingen måde vil have en jordisk chance imod Real Madrid? For sådan er min definition på ingen måde. Man kan dominere på mange forskellige måder. Jeg er helt med på, at Ancelotti ikke kan dominere, men spiller for spiller, så har vi en fantastisk trup, og prøv du at se Ancelotti få noget ud af den Chelsea trup. Det vil jo være en katestrofe at se på. Tuchel, Klopp, Pep etc. vil sagtens kunne få det bedste ud af den Chelsea trup, eller generelt bare Real Madrid's trup. Det hele handler om at bygge holdet ordentlig op. Så hvis du med truppen mener Ancelotti ikke kan få nok ud af den, så er jeg helt enig, men hvis du mener vores trup er så elendig, at ingen trænere ville kunne gøre det bedre på banen end Ancelotti, så er jeg mere uenig end du aner.
Jeg vil ikke kalde det, at vi dominerede Chelsea på hjemmebane, men jeg vil helt klart kalde det, at vi udstillede deres mangler. Hvorfor så ikke angribe kampen som om at vi er det bedste hold i returopgøret? Hvorfor begynde at udstille vores mangler hvor vi fra start er foran 3-1? Hvorfor dog bruge Modric og Kroos som defensive "presspillere" som skal løbe efter de markant hurtigere Chelsea spillere? 
Er de 2 spillere blevet så dårlige i dine øjne, at vi ikke længere kan spille på deres kompetencer? Altså have bolden på egne fødder og få Chelsea spillerne til at løbe efter den. Mener du da Chelsea's presspil var så ekstremt dominerende, at ingen af vores spillere ville kunne lave en aflevering uden at blive angrebet og miste den? 

Jeg er ret sikker på, at du ikke mener vores spillere er blevet så dårlige, at det er Levante der burde være deres næste destination. For mig at se, så har vi verdens med afstand bedre angriber. Vi har Vinicius som har udviklet sig enormt, og rent faktisk gør en forskel. Vi har Modric og Kroos som stadig hører til i toppen. Vi har Valverde som er verdensklasse, og en af de bedste midtbanespillere i verden i mine øjne, hvis han ikke skal agere brandmand og slukke ildebrænde ude af position. 
Vores defensiv er på ingen måder god eller stærk. Carvajal synes jeg har oppet sig, og det synes jeg faktisk også Lucas har. Militao og Alaba gør det udmærket. Lidt for meget ros ift. hvad de fortjener defensivt imo, og jeg er stået helt af på den venstreback. Når det er sagt, så er Mendy ikke Levante niveau, men han er bare slet ikke Real Madrid niveau. Defensivt er han udmærket, men min pointe her er nok, at jeg først og fremmest mener vi griber det hele forkert an.
Vores offensiv er vores bedste våben, men alligevel prøver vi at fedte den hjem på defensiven. Derfor bliver vi oftest udstillet spillemæssigt, fordi vi har sådan set ikke spillerne til det Ancelotti så godt vil. Det kan man måske sige er forkert, da vi står med mesterskabet og en semifinaleplads, men det er lidt ligesom når Casemiro eller Ramos redder os og scorer 10 mål på en sæson. Det sker ikke næste sæson, så noget skal forbedres.
I den her sæson har det været Benzema, men lad os blive enige om, at Benzema desværre ikke laver 2 hattricks på så vigtige tidspunkter næste sæson, så hvad sker der når Benzema ikke gør det? Jeg mener ikke vores trup er den bedste i verden. Der er mange ændringer jeg personligt selv ville lave, men først og fremmest har vi selv sat os i den her position. Der er jo nogle som mener Mendy er verdensklasse og god nok.

Jeg forventer ikke Real Madrid går ud og dominere Psg, Chelsea eller City nu. Jeg forventer derimod, at der er en klar plan for at få holdet til at kunne dominere de nævnte hold samt alle andre indenfor nærmeste fremtid, og med dominere mener jeg, at vi spillemæssigt bliver anset for at være på niveau med de bedstspillende hold, for kvaliteten er så høj, at ingen indbyrdes kampe vil være ens med kun en vinder, eller et dominerende hold. 
Jeg er helt klar over, at træneren har det absolut største ansvar for at holdet kan dominere.  Hvorfor tror du jeg er og altid har været så stor kritikker af Ancelotti? For man kan godt være i troen om, at Mbappé til næste sæson vil kunne ændre den dominans. Man kan godt være i troen om, at spillermaterialet kommer til at ændre alverdens på det spillemæssige, men hvis ikke der er en decideret plan med Asensio eller Rodrygo på den højrekant, så spiller du på deres individuelle kvalitet, og som alle herinde vel kan blive enige om, så er den ikke til stede. Spiller Mbappé i stedet, så ændre du kvaliteten, men ikke ideen og konceptet med at dominere eller få flere spillere til at agere på samme tid. 
Bare for at være nogenlunde på bølgelængde. Hvor mange Chelsea spillere mener du er de bedste i verden på deres position? Jeg synes kun det er Reece James (af mangel på bedre højrebacks) og Kanté. Jorginho kan nævnes, men han når ikke Modric eller Kroos til sokkeholderne under de rette forudsætninger. Kanté er inde i et kæmpe formdyk, men Mason Mount, Kai Havertz, Pulisic er rigtig gode spillere, men de er immervæk ikke øverste skuffe. Så er det kvaliteten på deres trup eller deres trup med deres træner som du ser som den største trussel? Forhåbentlig mener du det samme som mig, så hvad skulle forskellen dog være i Real Madrid?

​Ved ikke hvis skyld det er at vi ikke kunne sætte tre afleveringer sammen i returen. Men det er vel en blanding.

Lad os være enige om at Ancelotti skal
væk. Men når nu vi har ham - Capello’en, brændslukkeren - så vælger jeg at sætte forventningerne derefter. Fordi det er en overgangssæson som jeg kalder det. 

Kunne en anden få mere ud af truppen? Sikkert. Meget? Nok ikke. Vi har bare store mangler i mine øjne. Det er fair nok at du mener vi skal prøve at spille mere på egne styrker, vi er nok bare uenige om hvorvidt det er muligt :)

1956, 1957, 1958, 1959, 1960, 1966, 1998, 2000, 2002, 2014, 2016, 2017, 2018, 2022
Sidste redigering: 2 måneder 1 uge siden ved Ramos4.

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

2 måneder 1 uge siden #233 af Ramos4
Slet

1956, 1957, 1958, 1959, 1960, 1966, 1998, 2000, 2002, 2014, 2016, 2017, 2018, 2022
Sidste redigering: 2 måneder 1 uge siden ved Ramos4.

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

2 måneder 1 uge siden #234 af Dios
​Ramos4. 

Synes godt nok det er et tamt svar. En overgangssæson til hvad? Og fint nok du vil kalde det en overgangssæson, men er det så også det næste år når samme træner er Ancelotti, eller som en anden skriver hvornår er det ikke en overgangssæson længere, og hvad definere en sådan sæson? 
Din forventning til denne sæson var forhåbentlig ikke den samme forventning som du har nu? For så er det vel en falliterklæring.

Men fair du ikke vil ikke gå i dybden, men blot "følge" strømmen og kommentere på dagsformen :) Det skal der helt sikkert også være plads til.

No solo soy perfecto, también soy Madridista.

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

2 måneder 1 uge siden #235 af Ramos4

Dios post=148147 skrev: ​Ramos4. 

Synes godt nok det er et tamt svar. En overgangssæson til hvad? Og fint nok du vil kalde det en overgangssæson, men er det så også det næste år når samme træner er Ancelotti, eller som en anden skriver hvornår er det ikke en overgangssæson længere, og hvad definere en sådan sæson? 
Din forventning til denne sæson var forhåbentlig ikke den samme forventning som du har nu? For så er det vel en falliterklæring.

Men fair du ikke vil ikke gå i dybden, men blot "følge" strømmen og kommentere på dagsformen :) Det skal der helt sikkert også være plads til.

​Jo, da jeg så at vi kun hentede Camavinga og ansatte Ancelotti vidste jeg da godt hvilken sæson vi gik ind til. Ligesom jeg regnede med en vis sæson, da Capello kom til.

Selvfølgelig er det en overgangssæson (eller kald det hvad du vil - en mellemsæson) når vi henter en her-og-nu træner og vi har en masse spillere vi ikke kan bygge videre på. Carvajal og Mendy bliver ikke bedre. Det gør Casemiro og Kroos og Asensio heller ikke. Vi venter bare på at Marcelo, Bale, Isco, Ceballos, Mariano og Jovic smutter. Vi hentede kun Camavingzz. Selvfølgelig ville det ikke blive et festfyrværkeri. Det er en svær sæson at gøre sig de store fremtidsplaner.

I den perfekte verden havde vi hentet Klopp og 6-7 spillere i sommers, men man må også være realistisk. Perez valgte en træner der kender klubben særdeles godt. Han valgte at være økonomisk ansvarlig under Corona-nedlukningen og han vælger at vente på Mbappe og Haaland. Det kan man så være enig eller uenig i. 

1956, 1957, 1958, 1959, 1960, 1966, 1998, 2000, 2002, 2014, 2016, 2017, 2018, 2022
Sidste redigering: 2 måneder 1 uge siden ved Ramos4.
Følgende bruger(e) sagde tak: Fondo_Sur

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

2 måneder 1 uge siden #236 af Ramos4
Jeg forstår grundlæggende ikke, at man efter sejrene over PSG og Chelsea og nu i en semifinale, kan sidde med følelsen af at det var ydmygende. Jeg var høj oven på begge sejre.

Jeg har ikke hørt nogen beklage sig over Remontada-sæsonen under Capello, hvor vi var bagud på hjemmebane mod langt langt dårligere hold. Og i den sæson røg vi endda relativt tidligt ud af Europa.

Jeg måler denne sæson op mod sæsoner som den. En her-og-nu sæson. Vi har ikke holdet til at spille "flot", men vi har noget andet; fight.

Mod mindre modstandere i ligaen, kan man sagtens argumentere for at vi bør spille bedre. F.eks. senest mod Celta. Det var jo vanvid at se på.

1956, 1957, 1958, 1959, 1960, 1966, 1998, 2000, 2002, 2014, 2016, 2017, 2018, 2022

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

2 måneder 1 uge siden #237 af Kasillas
​Bayern Munchen spillede som en pose lort, men efter at Hansi Flick tog over blev holdet/spillet helt forvandlet med den SAMME trup. 

Det samme ting skete med Chelsea i sidste sæson efter at Lampard blev fyret, og Tuchel tog over, og holdet/spillet blev helt forvandlet med den SAMME trup.

Derfor tror jeg, at "den rette træner" sagtens kunne få mere ud af truppen end lige Ancelotti.

Problemet er, at det ikke er en eksakt videnskab at lokalisere "den rette træner": Ingen havde forventet, at Hansi Flick ville forvandle MUnchen til et vindehold. Ligeliges med Tuchel dengang, for de fleste Chelsea-fans ville faktisk slet ikke have ham og var skeptiske.

Netop fordi det ikke er en eksakt videnskab at finde "den rette træner", synes jeg fortsat, at Ancelotti skal have en sæson mere i sidste ende trods alt. Måske har han lært af sine fejl og vil eksperimentere anderledes i næste sæson. Og i det mindste ved vi hvad vi har i Ancelotti.

Desuden vil jeg også tilslutte mig, at jeg heller ikke bryder mig om at forsvare en 1-0 eller 3-1 hjem, og foretrækker mere angrebsfodbold fra minut 1. Speciel når det er på Bernabeu.


“Real Madrid er en klub som kun tænker på det sportslige, aldrig det politiske eller nationalistiske… Jeg tror, at det er en kæmpe fordel den har overfor FC Barcelona som tænker for meget i det politiske.” – Jorge Valdano
Sidste redigering: 2 måneder 1 uge siden ved Kasillas.

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

2 måneder 1 uge siden #238 af Fondo_Sur
Det er mere komplekst end bare at sammenligne til Flick og Tuchel. Setien fik ikke ligefrem Barca “tilbage”, da han overtog fra Valverde uden nye spillerindkøb. De smed nærmest mesterskabet på det trænerskifte.

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

2 måneder 1 uge siden #239 af DeLaRed

Fondo_Sur post=148160 skrev: Det er mere komplekst end bare at sammenligne til Flick og Tuchel. Setien fik ikke ligefrem Barca “tilbage”, da han overtog fra Valverde uden nye spillerindkøb. De smed nærmest mesterskabet på det trænerskifte.

​Xavi fik heller ikke vendt Barca's spil foer der kom 4 nye spillere til klubben, en pointe der ofte blir glemt i tilbedelsen af Xavi.

Donde está la biblioteca?

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

2 måneder 1 uge siden #240 af DeLaRed

Kasillas post=148155 skrev: ​Bayern Munchen spillede som en pose lort, men efter at Hansi Flick tog over blev holdet/spillet helt forvandlet med den SAMME trup. 

Det samme ting skete med Chelsea i sidste sæson efter at Lampard blev fyret, og Tuchel tog over, og holdet/spillet blev helt forvandlet med den SAMME trup.

Derfor tror jeg, at "den rette træner" sagtens kunne få mere ud af truppen end lige Ancelotti.

Problemet er, at det ikke er en eksakt videnskab at lokalisere "den rette træner": Ingen havde forventet, at Hansi Flick ville forvandle MUnchen til et vindehold. Ligeliges med Tuchel dengang, for de fleste Chelsea-fans ville faktisk slet ikke have ham og var skeptiske.

Netop fordi det ikke er en eksakt videnskab at finde "den rette træner", synes jeg fortsat, at Ancelotti skal have en sæson mere i sidste ende trods alt. Måske har han lært af sine fejl og vil eksperimentere anderledes i næste sæson. Og i det mindste ved vi hvad vi har i Ancelotti.

Desuden vil jeg også tilslutte mig, at jeg heller ikke bryder mig om at forsvare en 1-0 eller 3-1 hjem, og foretrækker mere angrebsfodbold fra minut 1. Speciel når det er på Bernabeu.

​Lige ifht Tuchel, saa varede festen ikke for laenge, han er kun igang med sin 2. season (sin foerste hele season) og de ligger paa en 3. plads i Premier League, taettere paa 4. pladsen end paa 2. pladsen, de taber EFL cup finalen og er ude af CHL. Saa selvom han formaaede at sparke ny energi ind i Chelsea truppen til afslutningen af sidste season, saa er der vel ikke meget at klappe af i denne season?

Donde está la biblioteca?

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

Leveret af Kunena Forum

BEMÆRK! Vi bruger cookies.

Ved at benytte hjemmesiden accepterer du, at der gemmes cookies på din computer. Læs mere

Jeg er indforstået

Hvorfor informerer vi om cookies?

Alle danske hjemmesider skal informere om cookies, der afsættes på brugerens udstyr. Informationen skal være i overensstemmelse med ”Bekendtgørelse om krav til information og samtykke ved lagring af og adgang til oplysninger i slutbrugeres terminaludstyr”.

Vi benytter cookies til:

  • Optimering af teknisk funktionalitet
  • Integration til facebook.com
  • Integration til vores annoncører, herunder Google AdSense

Ønsker du ikke at tillade cookies, kan du finde en vejledning her til at slette/slå dem fra i din browser. Vælger du at slette cookies, vil en del funktioner på madridista.dk ikke fungere hensigtsmæssigt for dig. Fx vil det ikke være muligt at logge på debatforum.