Sæsonen 2015-2016 - II

8 år 5 måneder siden #877 af Siempre Madrid
Mht. Benzema, så blev han altså ramt af en helt anden skade end den han var tvivlsom op til opgøret med og man kan vel dårligt bebrejde Zidane ikke at være spåkone.

No soy sólo perfecto, soy Madridista también. Madridista con corazón y cojones.
¡¡¡Illa Illa Illa, Juanito Maravilla!!!
Los días que tu juegas, son todo lo que soy.
Si quieres llevar este escudo, primero hay que sudar la camiseta.
Florentino Pérez: El ultimo titulo es el primer paso al siguiente.
Følgende bruger(e) sagde tak: Roesen7, andreashn

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

8 år 5 måneder siden #878 af BBB
Besvaret af BBB på emne Sæsonen 2015-2016 - II

Siempre Madrid skrev: Mht. Benzema, så blev han altså ramt af en helt anden skade end den han var tvivlsom op til opgøret med og man kan vel dårligt bebrejde Zidane ikke at være spåkone.


Så han blev ramt af tre forskellige skader i de sidste par kampe, hvor han ikke har spillet efter pausen?

Derudover må man som træner tage højde for følgeskader. Hvis du ikke kan bevæge dele af dit ben rigtigt, så må man kompensere med andre ting. Det kan så give skader.

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

8 år 5 måneder siden #879 af Zyconith
Besvaret af Zyconith på emne Sæsonen 2015-2016 - II
Såfremt Benitez har været så idiotisk som Pepe proclaimer, hev han da vist selv bundproppen ud på åbent hav. Magen til fjols. Det står efterhånden klart hvor inkompetent han har været, og vi kan takke ham for Ronaldos indledningsvise spillemæssige nedtur, samt Iscos og James forfatning i øjeblikket. Sikke et oprydningsarbejde Zidane har haft...

"En los momentos difíciles uno necesita cariño no más palos" - Ramos

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

  • Raúl 7
  • Gæst
  • Gæst
8 år 5 måneder siden #880 af Raúl 7
Besvaret af Raúl 7 på emne Sæsonen 2015-2016 - II

Zyconith skrev: Såfremt Benitez har været så idiotisk som Pepe proclaimer, hev han da vist selv bundproppen ud på åbent hav. Magen til fjols. Det står efterhånden klart hvor inkompetent han har været, og vi kan takke ham for Ronaldos indledningsvise spillemæssige nedtur, samt Iscos og James forfatning i øjeblikket. Sikke et oprydningsarbejde Zidane har haft...


Hvad siger Pepe?

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

8 år 5 måneder siden #881 af Zyconith
Besvaret af Zyconith på emne Sæsonen 2015-2016 - II

Raúl 7 skrev:

Zyconith skrev: Såfremt Benitez har været så idiotisk som Pepe proclaimer, hev han da vist selv bundproppen ud på åbent hav. Magen til fjols. Det står efterhånden klart hvor inkompetent han har været, og vi kan takke ham for Ronaldos indledningsvise spillemæssige nedtur, samt Iscos og James forfatning i øjeblikket. Sikke et oprydningsarbejde Zidane har haft...


Hvad siger Pepe?


At Benitez i starten af sæsonen udmeldte at han ikke havde brug Pepe.

"En el principio del año me dijo Benítez que no contaba conmigo, que era el tercero. Pero trabajé y hoy llevo nueve años y la gente sabe lo que puede esperar de mí"
4:40:
www.cope.es/player/pepe-en-el-partido-de...0500030002&activo=10

"En los momentos difíciles uno necesita cariño no más palos" - Ramos
Sidste redigering: 8 år 5 måneder siden ved Zyconith.

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

  • Raúl 7
  • Gæst
  • Gæst
8 år 5 måneder siden #882 af Raúl 7
Besvaret af Raúl 7 på emne Sæsonen 2015-2016 - II

Zyconith skrev:

Raúl 7 skrev:

Zyconith skrev: Såfremt Benitez har været så idiotisk som Pepe proclaimer, hev han da vist selv bundproppen ud på åbent hav. Magen til fjols. Det står efterhånden klart hvor inkompetent han har været, og vi kan takke ham for Ronaldos indledningsvise spillemæssige nedtur, samt Iscos og James forfatning i øjeblikket. Sikke et oprydningsarbejde Zidane har haft...


Hvad siger Pepe?


At Benitez i starten af sæsonen udmeldte at han ikke havde brug Pepe.

"En el principio del año me dijo Benítez que no contaba conmigo, que era el tercero. Pero trabajé y hoy llevo nueve años y la gente sabe lo que puede esperar de mí"
4:40:
www.cope.es/player/pepe-en-el-partido-de...0500030002&activo=10


Lad mig forstå det rigtigt. Benitez satte Pepe bag i køen til midterforsvaret, og det får du til, at Rafa er et fjols der er skyld i Ronaldos, Iscos og James problemer?
Sidste redigering: 8 år 5 måneder siden ved Raúl 7.

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

8 år 5 måneder siden #883 af Siempre Madrid

Zyconith skrev: Såfremt Benitez har været så idiotisk som Pepe proclaimer, hev han da vist selv bundproppen ud på åbent hav. Magen til fjols. Det står efterhånden klart hvor inkompetent han har været, og vi kan takke ham for Ronaldos indledningsvise spillemæssige nedtur, samt Iscos og James forfatning i øjeblikket. Sikke et oprydningsarbejde Zidane har haft...


Du skulle virkelig prøve at læse dit indlæg igen.

No soy sólo perfecto, soy Madridista también. Madridista con corazón y cojones.
¡¡¡Illa Illa Illa, Juanito Maravilla!!!
Los días que tu juegas, son todo lo que soy.
Si quieres llevar este escudo, primero hay que sudar la camiseta.
Florentino Pérez: El ultimo titulo es el primer paso al siguiente.

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

8 år 5 måneder siden #884 af Zyconith
Besvaret af Zyconith på emne Sæsonen 2015-2016 - II

Raúl 7 skrev:

Zyconith skrev:

Raúl 7 skrev:

Zyconith skrev: Såfremt Benitez har været så idiotisk som Pepe proclaimer, hev han da vist selv bundproppen ud på åbent hav. Magen til fjols. Det står efterhånden klart hvor inkompetent han har været, og vi kan takke ham for Ronaldos indledningsvise spillemæssige nedtur, samt Iscos og James forfatning i øjeblikket. Sikke et oprydningsarbejde Zidane har haft...


Hvad siger Pepe?


At Benitez i starten af sæsonen udmeldte at han ikke havde brug Pepe.

"En el principio del año me dijo Benítez que no contaba conmigo, que era el tercero. Pero trabajé y hoy llevo nueve años y la gente sabe lo que puede esperar de mí"
4:40:
www.cope.es/player/pepe-en-el-partido-de...0500030002&activo=10


Lad mig forstå det rigtigt. Benitez satte Pepe bag i køen til midterforsvaret, og det får du til, at Rafa er et fjols der er skyld i Ronaldos, Iscos og James problemer?


Benitez melder ud til Pepe at han ikke regner med ham. Det ser jeg som en fejl. Af den umiddelbare årsag, at det er åndssvagt i sig selv at melde ud til Pepe, det ødelægger bare forholdet de to imellem, Pepe er en af verdens bedste centerforsvarere og der er ingen tegn på at det er ved at ændre sig og så er han bedre end Varane. Alt i alt et dårligt move.

+ @Siempre Madrid
Altså, der er ikke noget nyt i det. Ser det som endnu et tegn på, at Benitez som træner ikke kunne håndtere spillermaterialet på det menneskelige plan, og har forvoldt skade på en trup, samt individuelle spillere der ellers havde det godt og spillede fint. Isco spillede fint sidste sæson, samme gjorde James, Ronaldo, etc. Det meste af holdet gik i opløsning efter Benitez satte sig i sædet. Og det tyder heldigvis på, at Zidane har rettet op på den skade som Benitez forvoldte. Så kan vi vende tilbage til en diskussion om attituder, udrensning i spillertruppen, etc.

"En los momentos difíciles uno necesita cariño no más palos" - Ramos
Sidste redigering: 8 år 5 måneder siden ved Zyconith.

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

8 år 5 måneder siden #885 af Siempre Madrid

Zyconith skrev:

Raúl 7 skrev:

Zyconith skrev:

Raúl 7 skrev:

Zyconith skrev: Såfremt Benitez har været så idiotisk som Pepe proclaimer, hev han da vist selv bundproppen ud på åbent hav. Magen til fjols. Det står efterhånden klart hvor inkompetent han har været, og vi kan takke ham for Ronaldos indledningsvise spillemæssige nedtur, samt Iscos og James forfatning i øjeblikket. Sikke et oprydningsarbejde Zidane har haft...


Hvad siger Pepe?


At Benitez i starten af sæsonen udmeldte at han ikke havde brug Pepe.

"En el principio del año me dijo Benítez que no contaba conmigo, que era el tercero. Pero trabajé y hoy llevo nueve años y la gente sabe lo que puede esperar de mí"
4:40:
www.cope.es/player/pepe-en-el-partido-de...0500030002&activo=10


Lad mig forstå det rigtigt. Benitez satte Pepe bag i køen til midterforsvaret, og det får du til, at Rafa er et fjols der er skyld i Ronaldos, Iscos og James problemer?


Benitez melder ud til Pepe at han ikke regner med ham. Det ser jeg som en fejl. Af den umiddelbare årsag, at det er åndssvagt i sig selv at melde ud til Pepe, det ødelægger bare forholdet de to imellem, Pepe er en af verdens bedste centerforsvarere og der er ingen tegn på at det er ved at ændre sig og så er han bedre end Varane. Alt i alt et dårligt move.

+ @Siempre Madrid
Altså, der er ikke noget nyt i det. Ser det som endnu et tegn på, at Benitez som træner ikke kunne håndtere spillermaterialet på det menneskelige plan, og har forvoldt skade på en trup, samt individuelle spillere der ellers havde det godt og spillede fint. Isco spillede fint sidste sæson, samme gjorde James, Ronaldo, etc. Det meste af holdet gik i opløsning efter Benitez satte sig i sædet. Og det tyder heldigvis på, at Zidane har rettet op på den skade som Benitez forvoldte. Så kan vi vende tilbage til en diskussion om attituder, udrensning i spillertruppen, etc.


Man kommer ikke uden om, at Rafa Benítez ikke har været fejlfri, men jeg synes i den grad at du drager nogle forkerte konklusioner.

Jeg finder det helt fair, at Rafa Benítez tager en snak med Pepe og fortæller ham, at hans rolle i klubben går fra at være fast mand til at være tredjevalg, fordi man vil satse på Raphaël Varane i stedet. Det er en snak, som enhver ansvarlig træner skal tage med sine spillere, når de nærmer sig sidste salgsdag og Mourinho gjorde jo det samme med Raúl og Guti. De valgte at rejse. Pepe valgte at blive og kæmpe. Det kan man da kun tage hatten af for, men det ændrer ikke på, at der ikke er noget urimeligt i Benítez´ samtale med ham.

Isco gjorde det fair i sidste sæson, men der kan bare slet ikke være tvivl om, at han i bedste fald kun er fjerdevalg efter Casemiro, Kroos og Modric og at han kun sjældent løfter sit spil over det middelmådige. Jeg ville ønske, at det var anderledes, for lige som de fleste andre er jeg også vild med de ting, som Isco kan, men som han sjældent gør.

James............Fantastisk første sæson. Men han har jo været en hån i denne sæson og det er vel kun i Colombia + 1 enkelt person i Danmark, at han kan finde støtter. Han var elendig under Rafa Benítez. Han er elendig under Zidane. Det er lettest at give Rafa skylden for det hele...........eller måske Mourinho, det dumme svin ;-)

No soy sólo perfecto, soy Madridista también. Madridista con corazón y cojones.
¡¡¡Illa Illa Illa, Juanito Maravilla!!!
Los días que tu juegas, son todo lo que soy.
Si quieres llevar este escudo, primero hay que sudar la camiseta.
Florentino Pérez: El ultimo titulo es el primer paso al siguiente.
Følgende bruger(e) sagde tak: Dios, Jaken, SR4

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

8 år 5 måneder siden #886 af Zyconith
Besvaret af Zyconith på emne Sæsonen 2015-2016 - II

Siempre Madrid skrev:

Zyconith skrev:

Raúl 7 skrev:

Zyconith skrev:

Raúl 7 skrev:

Zyconith skrev: Såfremt Benitez har været så idiotisk som Pepe proclaimer, hev han da vist selv bundproppen ud på åbent hav. Magen til fjols. Det står efterhånden klart hvor inkompetent han har været, og vi kan takke ham for Ronaldos indledningsvise spillemæssige nedtur, samt Iscos og James forfatning i øjeblikket. Sikke et oprydningsarbejde Zidane har haft...


Hvad siger Pepe?


At Benitez i starten af sæsonen udmeldte at han ikke havde brug Pepe.

"En el principio del año me dijo Benítez que no contaba conmigo, que era el tercero. Pero trabajé y hoy llevo nueve años y la gente sabe lo que puede esperar de mí"
4:40:
www.cope.es/player/pepe-en-el-partido-de...0500030002&activo=10


Lad mig forstå det rigtigt. Benitez satte Pepe bag i køen til midterforsvaret, og det får du til, at Rafa er et fjols der er skyld i Ronaldos, Iscos og James problemer?


Benitez melder ud til Pepe at han ikke regner med ham. Det ser jeg som en fejl. Af den umiddelbare årsag, at det er åndssvagt i sig selv at melde ud til Pepe, det ødelægger bare forholdet de to imellem, Pepe er en af verdens bedste centerforsvarere og der er ingen tegn på at det er ved at ændre sig og så er han bedre end Varane. Alt i alt et dårligt move.

+ @Siempre Madrid
Altså, der er ikke noget nyt i det. Ser det som endnu et tegn på, at Benitez som træner ikke kunne håndtere spillermaterialet på det menneskelige plan, og har forvoldt skade på en trup, samt individuelle spillere der ellers havde det godt og spillede fint. Isco spillede fint sidste sæson, samme gjorde James, Ronaldo, etc. Det meste af holdet gik i opløsning efter Benitez satte sig i sædet. Og det tyder heldigvis på, at Zidane har rettet op på den skade som Benitez forvoldte. Så kan vi vende tilbage til en diskussion om attituder, udrensning i spillertruppen, etc.


Man kommer ikke uden om, at Rafa Benítez ikke har været fejlfri, men jeg synes i den grad at du drager nogle forkerte konklusioner.

Jeg finder det helt fair, at Rafa Benítez tager en snak med Pepe og fortæller ham, at hans rolle i klubben går fra at være fast mand til at være tredjevalg, fordi man vil satse på Raphaël Varane i stedet. Det er en snak, som enhver ansvarlig træner skal tage med sine spillere, når de nærmer sig sidste salgsdag og Mourinho gjorde jo det samme med Raúl og Guti. De valgte at rejse. Pepe valgte at blive og kæmpe. Det kan man da kun tage hatten af for, men det ændrer ikke på, at der ikke er noget urimeligt i Benítez´ samtale med ham.

Isco gjorde det fair i sidste sæson, men der kan bare slet ikke være tvivl om, at han i bedste fald kun er fjerdevalg efter Casemiro, Kroos og Modric og at han kun sjældent løfter sit spil over det middelmådige. Jeg ville ønske, at det var anderledes, for lige som de fleste andre er jeg også vild med de ting, som Isco kan, men som han sjældent gør.

James............Fantastisk første sæson. Men han har jo været en hån i denne sæson og det er vel kun i Colombia + 1 enkelt person i Danmark, at han kan finde støtter. Han var elendig under Rafa Benítez. Han er elendig under Zidane. Det er lettest at give Rafa skylden for det hele...........eller måske Mourinho, det dumme svin ;-)


Pepes udtalelse om Benitez giver et indtryk af højst klumset person, der kun gør joken om den fede tjener endnu mere komisk.

Nu har vi kun ordlyden fra Pepes udsagn, men at sige at man ikke regner med en spiller er for groft, og ja, det er ikke bare groft, det er tåbeligt når det meldes ud til en spiller som Pepe, der ikke har haft samme nedadgående formkurve som Guti og Raul havde og IMO heller ikke har vist tegn på det so far. Det er så fair så fair at Benitez melder ud at han vil satse på Varane. Så kunne han have nøjedes med at melde det ud. Eller helt ladt være, da tiden ikke er inde til det endnu.

Men, ja. Hvad Benitez præcist har kommunikeret er ikke til at sige, så den uvished er der og kritikken skal være forbeholdt dette, men Pepes udtalelser vidner om en træner hvis umiddelbare personlige/professionelle kontakt med spillerne har fremmedgjort dem og derfor kritisabel. Og ja, i efterdønningerne af hans fyring, har den ene spiller efter den anden jo været ude og direkte/indirekte melde ud, at trænerskiftet var tiltrængt og forholdet til Benitez var anstrengt.

Da James gik på banen igår tænkte jeg som jeg oftest tænker, at her har vi en topklasse spiller, en af verdens bedste, der har alle muligheder for at overraske og bevise sit værd. Det håber jeg selvfølgelig fortsat at han gør, synes heller ikke nødvendigvis at han skal sælges, det samme for Iscos vedkommende. I de to spillere har vi to store aktiver, som jeg håber får vendt deres indiskutabelt miserable sæsoner og brillerer i den kommende.

At jeg vælger at opstille en kausal sammenhæng mellem Benitez's trænerperiode og dyk i de forskellige spillerpræstationer er ren spekulation, om end jeg mener at sandsynligheden for at det er tilfældet er ret øjensynlig.

"En los momentos difíciles uno necesita cariño no más palos" - Ramos
Sidste redigering: 8 år 5 måneder siden ved Zyconith.

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

8 år 5 måneder siden #887 af Gåser
Besvaret af Gåser på emne Sæsonen 2015-2016 - II
Middlesbrough med Karanka ved roret er nu snublende tæt på PL. Foran 1-0 i sidste runde, og skal blot bruge uafgjort.
Følgende bruger(e) sagde tak: Zyconith

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

8 år 5 måneder siden #888 af Shevchenko
Besvaret af Shevchenko på emne Sæsonen 2015-2016 - II

Zyconith skrev:

Siempre Madrid skrev:

Zyconith skrev:

Raúl 7 skrev:

Zyconith skrev:

Raúl 7 skrev:

Zyconith skrev: Såfremt Benitez har været så idiotisk som Pepe proclaimer, hev han da vist selv bundproppen ud på åbent hav. Magen til fjols. Det står efterhånden klart hvor inkompetent han har været, og vi kan takke ham for Ronaldos indledningsvise spillemæssige nedtur, samt Iscos og James forfatning i øjeblikket. Sikke et oprydningsarbejde Zidane har haft...


Hvad siger Pepe?


At Benitez i starten af sæsonen udmeldte at han ikke havde brug Pepe.

"En el principio del año me dijo Benítez que no contaba conmigo, que era el tercero. Pero trabajé y hoy llevo nueve años y la gente sabe lo que puede esperar de mí"
4:40:
www.cope.es/player/pepe-en-el-partido-de...0500030002&activo=10


Lad mig forstå det rigtigt. Benitez satte Pepe bag i køen til midterforsvaret, og det får du til, at Rafa er et fjols der er skyld i Ronaldos, Iscos og James problemer?


Benitez melder ud til Pepe at han ikke regner med ham. Det ser jeg som en fejl. Af den umiddelbare årsag, at det er åndssvagt i sig selv at melde ud til Pepe, det ødelægger bare forholdet de to imellem, Pepe er en af verdens bedste centerforsvarere og der er ingen tegn på at det er ved at ændre sig og så er han bedre end Varane. Alt i alt et dårligt move.

+ @Siempre Madrid
Altså, der er ikke noget nyt i det. Ser det som endnu et tegn på, at Benitez som træner ikke kunne håndtere spillermaterialet på det menneskelige plan, og har forvoldt skade på en trup, samt individuelle spillere der ellers havde det godt og spillede fint. Isco spillede fint sidste sæson, samme gjorde James, Ronaldo, etc. Det meste af holdet gik i opløsning efter Benitez satte sig i sædet. Og det tyder heldigvis på, at Zidane har rettet op på den skade som Benitez forvoldte. Så kan vi vende tilbage til en diskussion om attituder, udrensning i spillertruppen, etc.


Man kommer ikke uden om, at Rafa Benítez ikke har været fejlfri, men jeg synes i den grad at du drager nogle forkerte konklusioner.

Jeg finder det helt fair, at Rafa Benítez tager en snak med Pepe og fortæller ham, at hans rolle i klubben går fra at være fast mand til at være tredjevalg, fordi man vil satse på Raphaël Varane i stedet. Det er en snak, som enhver ansvarlig træner skal tage med sine spillere, når de nærmer sig sidste salgsdag og Mourinho gjorde jo det samme med Raúl og Guti. De valgte at rejse. Pepe valgte at blive og kæmpe. Det kan man da kun tage hatten af for, men det ændrer ikke på, at der ikke er noget urimeligt i Benítez´ samtale med ham.

Isco gjorde det fair i sidste sæson, men der kan bare slet ikke være tvivl om, at han i bedste fald kun er fjerdevalg efter Casemiro, Kroos og Modric og at han kun sjældent løfter sit spil over det middelmådige. Jeg ville ønske, at det var anderledes, for lige som de fleste andre er jeg også vild med de ting, som Isco kan, men som han sjældent gør.

James............Fantastisk første sæson. Men han har jo været en hån i denne sæson og det er vel kun i Colombia + 1 enkelt person i Danmark, at han kan finde støtter. Han var elendig under Rafa Benítez. Han er elendig under Zidane. Det er lettest at give Rafa skylden for det hele...........eller måske Mourinho, det dumme svin ;-)


Pepes udtalelse om Benitez giver et indtryk af højst klumset person, der kun gør joken om den fede tjener endnu mere komisk.

Nu har vi kun ordlyden fra Pepes udsagn, men at sige at man ikke regner med en spiller er for groft, og ja, det er ikke bare groft, det er tåbeligt når det meldes ud til en spiller som Pepe, der ikke har haft samme nedadgående formkurve som Guti og Raul havde og IMO heller ikke har vist tegn på det so far. Det er så fair så fair at Benitez melder ud at han vil satse på Varane. Så kunne han have nøjedes med at melde det ud. Eller helt ladt være, da tiden ikke er inde til det endnu.

Men, ja. Hvad Benitez præcist har kommunikeret er ikke til at sige, så den uvished er der og kritikken skal være forbeholdt dette, men Pepes udtalelser vidner om en træner hvis umiddelbare personlige/professionelle kontakt med spillerne har fremmedgjort dem og derfor kritisabel. Og ja, i efterdønningerne af hans fyring, har den ene spiller efter den anden jo været ude og direkte/indirekte melde ud, at trænerskiftet var tiltrængt og forholdet til Benitez var anstrengt.

Da James gik på banen igår tænkte jeg som jeg oftest tænker, at her har vi en topklasse spiller, en af verdens bedste, der har alle muligheder for at overraske og bevise sit værd. Det håber jeg selvfølgelig fortsat at han gør, synes heller ikke nødvendigvis at han skal sælges, det samme for Iscos vedkommende. I de to spillere har vi to store aktiver, som jeg håber får vendt deres indiskutabelt miserable sæsoner og brillerer i den kommende.

At jeg vælger at opstille en kausal sammenhæng mellem Benitez's trænerperiode og dyk i de forskellige spillerpræstationer er ren spekulation, om end jeg mener at sandsynligheden for at det er tilfældet er ret øjensynlig.


Når jeg læser Pepes kommentar, fremstår det som om at Benitez fortalte ham at han var hans 3. valg. At han "ikke længere havde brug for Pepe" er Pepes egen fortolkning af at være blevet degraderet. Det er forholdsvist normalt for en del top sportfolk at tænke sådan, hvor andre er en del mere rationelle.
Har i hvert fald svært ved at tro, at en træner som Benitez ville sige "Jeg har ikke brug for dig, du er mit 2. valg til to forskellige positioner, taget i betragtning af hans rotationsprincip.

Jeg er glad for de kan lide Zidane, det kan jeg også, men det ændrer ikke på at en stor del af spillertruppen begik mytteri og nok kun gav 70-80% i perioden hvor Benitez var der, hvilket er knap så positivt set i et større billede når folk betaler mange penge at komme og se dem præstere.

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

Leveret af Kunena Forum