Om Vores Rivaler IX

slet

Elto92 skrev: Jeg kan vitterligt kun huske kampen for nogle år tilbage hvor vi VIRKELIG dominerede Barca. Altså 4-1 kampen med Sneijder, Nistelrooy, diarra med sit farverige afrikanske armbånd.

Siden da kan jeg måske nævne de to supercup kampe og ikke rigtig mere..
Det har bare ikke ligget til vores spil at dominere dem spillemæssigt, desværre. Men på trods af det, så vil jeg i fremtiden fryde mig over alle vores chl titler uanset hvad. Jo, et mesterskab luner og jeg mener stadig at et enkelt mesterskab i hvad? 7-8 år er uacceptabelt når man hedder Real Madrid. Det ved vi alle. Nu skal jeg ikke lyde som en Arsenal/Liverpool fan, men det skal nok vende drenge..

Du glemmer lidt 3-1 sejren på Bernabeu i 2014, som ret beset var en større sejr end resultatet viser. Den kom efter min mening i den måske bedst spillende periode i Real Madrids historie: Oktober-December 2014 med Ancelotti som træner. Men nok om det og dén Clasico.

Real Madrid har mere potentiale end, hvad nogen af jer herinde kalder den "bedste tid i klubbens historie". Og det vil senere års forhåbentlige dominans illustrere.

Real Madrid har haft de bedste spillere i de seneste år, men har ikke helt fungeret optimalt taktisk. Som fodboldhold kan man vel spille meget mere effektivt end, hvad Real Madrid har præsteret i dette årti. Holdet har utallige gange vist, at de nærmest ikke vil kontrollere en fodboldkamp.

Fondo_Sur skrev:

Elto92 skrev: Jeg kan vitterligt kun huske kampen for nogle år tilbage hvor vi VIRKELIG dominerede Barca. Altså 4-1 kampen med Sneijder, Nistelrooy, diarra med sit farverige afrikanske armbånd.

Siden da kan jeg måske nævne de to supercup kampe og ikke rigtig mere..
Det har bare ikke ligget til vores spil at dominere dem spillemæssigt, desværre. Men på trods af det, så vil jeg i fremtiden fryde mig over alle vores chl titler uanset hvad. Jo, et mesterskab luner og jeg mener stadig at et enkelt mesterskab i hvad? 7-8 år er uacceptabelt når man hedder Real Madrid. Det ved vi alle. Nu skal jeg ikke lyde som en Arsenal/Liverpool fan, men det skal nok vende drenge..

Du glemmer lidt 3-1 sejren på Bernabeu i 2014, som ret beset var en større sejr end resultatet viser. Den kom efter min mening i den måske bedst spillende periode i Real Madrids historie: Oktober-December 2014 med Ancelotti som træner. Men nok om det og dén Clasico.

Real Madrid har mere potentiale end, hvad nogen af jer herinde kalder den "bedste tid i klubbens historie". Og det vil senere års forhåbentlige dominans illustrere.

Real Madrid har haft de bedste spillere i de seneste år, men har ikke helt fungeret optimalt taktisk. Som fodboldhold kan man vel spille meget mere effektivt end, hvad Real Madrid har præsteret i dette årti. Holdet har utallige gange vist, at de nærmest ikke vil kontrollere en fodboldkamp.

Real Madrid høstede 96 point i 09/10 under Pellegrini. Under Mourinho hentede man 92 point i 10/11, 100 point i 11/12 og 85 point i 12/13. Under Ancelotti hentede man 87 point i 13/14 og 92 point i 14/15. Under Zidane (underlader med vilje den halve sæson med Benitez) hentede man 90 point i 15/16, 93 point i 16/17 og 76 point i fjor.

Pointhøsten de forskellige sæsoner, i den periode JEG kalder den bedste, største og mest legendariske i klubben historie, havde været nok til mesterskabet i næsten samtlige sæsoner fra 2000 og frem til 2009, hvor den spanske liga aldrig blev vundet med mere end 87 point - de fleste af sæsonerne blev den vundet med under 80 point. Siden 09/10 har de forskellige vindere af den spanske liga høstet henholdsvis 99, 96, 100, 100, 90, 94, 91, 93 og 93. Barcelona har vundet seks mesterskaber i denne, Real Madrid to og Atletico Madrid et i en tid, hvor konkurrencen i den spanske liga mellem Real Madrid, Barcelona og senest Atletico Madrid har været historisk hård.

Og lige for at tilføje lidt flere nuancer til denne periode, så er det ingenlunde fordi, at Barcelona har massakreret Real Madrid i LaLiga siden 2009. Af Barcelonas seks mesterskaber i perioden er kun to af mesterskabene vundet overleget. I fjor vandt med en nærmest historisk margen på 17 point ned til Real Madrid, i 15/16 vandt Barcelona ligaen med et point foran Real Madrid, i 14/15 var det med to point, i 12/13 med 15 point (den anden store margen), i 10/11 med fire point og i 09/10 med 3 point.

Så kan man selvfølgelig altid smække hælene i jorden og sige: "Jo jo Daniel, men Barcelona er stadig endt øverst på skammelen, og det er trods alt det man kigger tilbage på, som årene skrider frem". Det er også rigtigt og det vil jeg ikke anfægte. Real Madrid har ikke været dygtige nok til at runde sæsoner godt nok af, hvor man i flere tilfælde har snublet i de sidste spillerunder, selvom man har haft det bedste udgangspunkt inden disse.

Jeg synes endvidere, at den efterhånden accepteret tese om, at Champions League kræver held over kvalitet/dygtighed at vinde er noget bavl af den anden verden, og de nationale ligaer skulle være med omvendt fortegn. Det kan sgu godt være, at Real Madrid er kommet til kort, når man kigger på bundlinjen i LaLiga siden 2009, men Barcelona har fandeme også været heldige i flere tempi i denne periode, hvor de har kunnet lukrere på Real Madrids blundere sidst på sæsonen.

I burde læse Ancelottis meget fine bog "Mit spil", hvor han egentlig kommer meget fint ind på den præmis, som Real Madrids trænere arbejder under:

"I min første sæson havde han (præsidenten, red.) lovet La Décima, som vi leverede, og vi vandt også pokalturneringen Copa del Rey, men jeg vidste, at præsidenten egentlig kun interesserede sig for Champions League. Det var blevet en besættelse for klubben.

... I begyndelsen (af sæsonen, red.) gik det fint, men seneren blev vi nødt til at beslutte, hvor vi skulle koncentrere vores kræfter. Skulle vi fokusere på Champions League eller La Liga? Vi styrede det effektivt*, vandt Champions League og gjorde klubbens besættelse til virkelighed."

* det vil sige, at man på et tidspunkt i sæsonen laver en benhård kalkule, hvor man enten beslutter om det skal være det ene eller andet, og i Real Madrid er det ALTID "det ene".... Champions League. ALTID. Den turneringen definerer storhed, historie og legender. Det gør LaLiga ingenlunde.

Når det er sagt, så havde jeg da gerne set Real Madrid vinde LaLiga flere gange i periode med Ronaldo, da man havde talentet til det hele vejen igennem, men jeg er mere end tilfreds med to mesterskaber, fire Champions League-titler, tre VM for klubhold, to Copa del Rey, to spanske Super Cups, tre europæiske Super Cups og et hav af individuelle titler i samme periode. Det har været historisk, om man så vil se negativt på tingene eller ej.

Jeg kunne egentlig godt tænke mig at vide, hvordan Barcelona ser på tingene i samme periode (har vi en Barca-fan herinde, som gerne vil svare på dette?). Man har vundet ligaen, men fået baghjul i den største turneringen af dem alle. Mon det er tilfredsstillende og havde man som Real Madrid-fan været mere tilfreds med Barcelona Palmeras i samme periode?

Daniel skrev:

Fondo_Sur skrev:

Elto92 skrev: Jeg kan vitterligt kun huske kampen for nogle år tilbage hvor vi VIRKELIG dominerede Barca. Altså 4-1 kampen med Sneijder, Nistelrooy, diarra med sit farverige afrikanske armbånd.

Siden da kan jeg måske nævne de to supercup kampe og ikke rigtig mere..
Det har bare ikke ligget til vores spil at dominere dem spillemæssigt, desværre. Men på trods af det, så vil jeg i fremtiden fryde mig over alle vores chl titler uanset hvad. Jo, et mesterskab luner og jeg mener stadig at et enkelt mesterskab i hvad? 7-8 år er uacceptabelt når man hedder Real Madrid. Det ved vi alle. Nu skal jeg ikke lyde som en Arsenal/Liverpool fan, men det skal nok vende drenge..

Du glemmer lidt 3-1 sejren på Bernabeu i 2014, som ret beset var en større sejr end resultatet viser. Den kom efter min mening i den måske bedst spillende periode i Real Madrids historie: Oktober-December 2014 med Ancelotti som træner. Men nok om det og dén Clasico.

Real Madrid har mere potentiale end, hvad nogen af jer herinde kalder den "bedste tid i klubbens historie". Og det vil senere års forhåbentlige dominans illustrere.

Real Madrid har haft de bedste spillere i de seneste år, men har ikke helt fungeret optimalt taktisk. Som fodboldhold kan man vel spille meget mere effektivt end, hvad Real Madrid har præsteret i dette årti. Holdet har utallige gange vist, at de nærmest ikke vil kontrollere en fodboldkamp.

Real Madrid høstede 96 point i 09/10 under Pellegrini. Under Mourinho hentede man 92 point i 10/11, 100 point i 11/12 og 85 point i 12/13. Under Ancelotti hentede man 87 point i 13/14 og 92 point i 14/15. Under Zidane (underlader med vilje den halve sæson med Benitez) hentede man 90 point i 15/16, 93 point i 16/17 og 76 point i fjor.

Pointhøsten de forskellige sæsoner, i den periode JEG kalder den bedste, største og mest legendariske i klubben historie, havde været nok til mesterskabet i næsten samtlige sæsoner fra 2000 og frem til 2009, hvor den spanske liga aldrig blev vundet med mere end 87 point - de fleste af sæsonerne blev den vundet med under 80 point. Siden 09/10 har de forskellige vindere af den spanske liga høstet henholdsvis 99, 96, 100, 100, 90, 94, 91, 93 og 93. Barcelona har vundet seks mesterskaber i denne, Real Madrid to og Atletico Madrid et i en tid, hvor konkurrencen i den spanske liga mellem Real Madrid, Barcelona og senest Atletico Madrid har været historisk hård.

Og lige for at tilføje lidt flere nuancer til denne periode, så er det ingenlunde fordi, at Barcelona har massakreret Real Madrid i LaLiga siden 2009. Af Barcelonas seks mesterskaber i perioden er kun to af mesterskabene vundet overleget. I fjor vandt med en nærmest historisk margen på 17 point ned til Real Madrid, i 15/16 vandt Barcelona ligaen med et point foran Real Madrid, i 14/15 var det med to point, i 12/13 med 15 point (den anden store margen), i 10/11 med fire point og i 09/10 med 3 point.

Så kan man selvfølgelig altid smække hælene i jorden og sige: "Jo jo Daniel, men Barcelona er stadig endt øverst på skammelen, og det er trods alt det man kigger tilbage på, som årene skrider frem". Det er også rigtigt og det vil jeg ikke anfægte. Real Madrid har ikke været dygtige nok til at runde sæsoner godt nok af, hvor man i flere tilfælde har snublet i de sidste spillerunder, selvom man har haft det bedste udgangspunkt inden disse.

Jeg synes endvidere, at den efterhånden accepteret tese om, at Champions League kræver held over kvalitet/dygtighed at vinde er noget bavl af den anden verden, og de nationale ligaer skulle være med omvendt fortegn. Det kan sgu godt være, at Real Madrid er kommet til kort, når man kigger på bundlinjen i LaLiga siden 2009, men Barcelona har fandeme også været heldige i flere tempi i denne periode, hvor de har kunnet lukrere på Real Madrids blundere sidst på sæsonen.

I burde læse Ancelottis meget fine bog "Mit spil", hvor han egentlig kommer meget fint ind på den præmis, som Real Madrids trænere arbejder under:

"I min første sæson havde han (præsidenten, red.) lovet La Décima, som vi leverede, og vi vandt også pokalturneringen Copa del Rey, men jeg vidste, at præsidenten egentlig kun interesserede sig for Champions League. Det var blevet en besættelse for klubben.

... I begyndelsen (af sæsonen, red.) gik det fint, men seneren blev vi nødt til at beslutte, hvor vi skulle koncentrere vores kræfter. Skulle vi fokusere på Champions League eller La Liga? Vi styrede det effektivt*, vandt Champions League og gjorde klubbens besættelse til virkelighed."

* det vil sige, at man på et tidspunkt i sæsonen laver en benhård kalkule, hvor man enten beslutter om det skal være det ene eller andet, og i Real Madrid er det ALTID "det ene".... Champions League. ALTID. Den turneringen definerer storhed, historie og legender. Det gør LaLiga ingenlunde.

Når det er sagt, så havde jeg da gerne set Real Madrid vinde LaLiga flere gange i periode med Ronaldo, da man havde talentet til det hele vejen igennem, men jeg er mere end tilfreds med to mesterskaber, fire Champions League-titler, tre VM for klubhold, to Copa del Rey, to spanske Super Cups, tre europæiske Super Cups og et hav af individuelle titler i samme periode. Det har været historisk, om man så vil se negativt på tingene eller ej.

Jeg kunne egentlig godt tænke mig at vide, hvordan Barcelona ser på tingene i samme periode (har vi en Barca-fan herinde, som gerne vil svare på dette?). Man har vundet ligaen, men fået baghjul i den største turneringen af dem alle. Mon det er tilfredsstillende og havde man som Real Madrid-fan været mere tilfreds med Barcelona Palmeras i samme periode?

Jeg ved godt hvad jeg vil vælge - og jeg er helt overbevist om at Barca misunder os. Vores bedrifter i europa overgår klart hvad de har opnået i Spanien i samme periode. Vi har forhelvede vundet 3 CL i træk og 4 på 5 år!

Selvfølgelig gør de da ikke det, hold op en arrogance.
Den nationale liga vil alle dage have større betydning end en cup turnering, især i Spanien. Og det er ligegyldigt om den hedder Copa eller CL.
Det har været en forfærdelig periode med skiftende trænere, skiftende spil og aldrig nogen stabilitet.
Vi har været/er et galehus i årevis nu. Alle vores legender er blevet mishandlet på vej ud af døren, pånær dem der selv nåede at skride inden, senest med vores største stjerne nogensinde Ronaldo, der endda giver klubben nogle særdeles hårde ord med på vejen.
Vi er udover enkelte tilfælde blevet komplet ydmyget af vores største rival i over 10 år nu, både i ligaen og især i vores indbyrdes møder.
Som i øvrigt har vundet ikke bare en, men 2 trebles hvilket da om noget med afstand er det største indenfor fodbold verden.
Nogle dygtige og heldige cl titler har gjort perioden tålelig og i visse tilfælde særdeles smuk, men udover det har det været den værste periode i Madrids i historie.
Barcelona misunder os lige præcis ikke en skid, jeg er sikker på de har det fint når de gang på gang ydmyger os.

God jul og hold da op jeg gad ikke gå gennem livet med så markante skyggeklapper på.

Kimbo skrev: Selvfølgelig gør de da ikke det, hold op en arrogance.
Den nationale liga vil alle dage have større betydning end en cup turnering, især i Spanien. Og det er ligegyldigt om den hedder Copa eller CL.
Det har været en forfærdelig periode med skiftende trænere, skiftende spil og aldrig nogen stabilitet.
Vi har været/er et galehus i årevis nu. Alle vores legender er blevet mishandlet på vej ud af døren, pånær dem der selv nåede at skride inden, senest med vores største stjerne nogensinde Ronaldo, der endda giver klubben nogle særdeles hårde ord med på vejen.
Vi er udover enkelte tilfælde blevet komplet ydmyget af vores største rival i over 10 år nu, både i ligaen og især i vores indbyrdes møder.
Som i øvrigt har vundet ikke bare en, men 2 trebles hvilket da om noget med afstand er det største indenfor fodbold verden.
Nogle dygtige og heldige cl titler har gjort perioden tålelig og i visse tilfælde særdeles smuk, men udover det har det været den værste periode i Madrids i historie.
Barcelona misunder os lige præcis ikke en skid, jeg er sikker på de har det fint når de gang på gang ydmyger os.

God jul og hold da op jeg gad ikke gå gennem livet med så markante skyggeklapper på.

Et galehus som har vundet 3 CL i træk og 4 på 5 år - har jeg misforstået noget?
Vi må godt nok se meget forskelligt på tingene.
Min syn på dette er - når europa ser tilbage på denne periode vil de huske Real Madrids dominans i europa og ikke Barcas i Spanien.

@Kimbo
Man vil helst have det, naboen har. Græsset er grønnere på den anden side, du ve...

Er sikker på, at Barca-fans sidder og forbander vores succes i Europa. Tænk, Barca er undervejs i det bedste årti/15 år i klubbens historie i ligaen, og selv der dukker Real op og bliver det der uovervindelige hold i Europa.

Vi har ikke helt haft mentaliteten, konceptet, træneren til at skabe et stabilt hold med en vedvarende know-how til, hvordan man skraber 1 point mere sammen end rivalerne over 38 kampe. Og det er drøn ærgerligt - til gengæld har vi haft en vanvittigt knockout-hold, der aldrig taber, aldrig giver op og har en perfekt arrogance til de store kampe. Det har været uden sammenligning til alle andre klubber i verden. Det et måske netop de egenskaber, som kam være en stopklods for en koncentreret indsats over 9 måneder i ligaen.

Jeg vil aldrig bytte ‘14-18- eventyrene i CHL. Fremadrettet håber jeg så, man begynder at skifte spor og dominere Spanien igen - præcist ligesom man omvendt i Barca eksplicit har udtalt, at man skal gøre det bedre i europa fremover og ikke ryge ud til f***** Roma :D

Kimbo skrev: Selvfølgelig gør de da ikke det, hold op en arrogance.
Den nationale liga vil alle dage have større betydning end en cup turnering, især i Spanien. Og det er ligegyldigt om den hedder Copa eller CL.
Det har været en forfærdelig periode med skiftende trænere, skiftende spil og aldrig nogen stabilitet.
Vi har været/er et galehus i årevis nu. Alle vores legender er blevet mishandlet på vej ud af døren, pånær dem der selv nåede at skride inden, senest med vores største stjerne nogensinde Ronaldo, der endda giver klubben nogle særdeles hårde ord med på vejen.
Vi er udover enkelte tilfælde blevet komplet ydmyget af vores største rival i over 10 år nu, både i ligaen og især i vores indbyrdes møder.
Som i øvrigt har vundet ikke bare en, men 2 trebles hvilket da om noget med afstand er det største indenfor fodbold verden.
Nogle dygtige og heldige cl titler har gjort perioden tålelig og i visse tilfælde særdeles smuk, men udover det har det været den værste periode i Madrids i historie.
Barcelona misunder os lige præcis ikke en skid, jeg er sikker på de har det fint når de gang på gang ydmyger os.

God jul og hold da op jeg gad ikke gå gennem livet med så markante skyggeklapper på.

Real Madrid er et gigantisk galehus. Og det har også sin charme, elsker det!. Men du har da valgt at holde med den forkerte klub kan jeg høre. Fordi Real vil altid være en klub der skifter trænere som vi andre skifter underbukser, der kommer aldrig til at være en rød tråd i klubben. Vi kommer aldrig til at have et fast spilkoncept, for det er der ikke tid til at implementer. Vi skal bare have en træner, en masse stjerner og en bold. Så må stjernerne stå for underholdningen. Såden har det været i de 20 år jeg har været fan af Real Madrid, og såden vil det også være i fremtiden.

@Daniel

Synes at du ligger lidt for meget vægt på top 2’s suveræne pointhøst fra 09 til 13ish.

Det var lige efter finanskrisen, hvor resten af de spanske klubber var i forfald, hvorfor modstanden generelt var sølle.

Kommentar om den anden diskussion: Champions League triumfer er noget man husker klart - som fan og neutral. La Liga triumfer er noget man i højere grad bare tæller.

Jeg er næsten ligeglad med CL hvis ikke man vinder sin nationale liga :( :( :(

Vi er lidt forkælet herinde synes jeg. :D
vi kan ikke engang nyde endnu et trofæ ovenpå en forfærdelig sæsonstart.

Lad os håbe at det her giver det ekstra skub vi har brug for til at sætte gang i maskinsriet igen. Selv om vi mødte hold, som selv Levante vil kunne udradere så havde vi brug for denne optur. Llorente imponere mig altså virkelig. Jeg troede han mindede mig om en elendigmendi-type bare med en 17-årigs hårfrisøre men han har gjort det virkelig godt

Kimbo skrev: Selvfølgelig gør de da ikke det, hold op en arrogance.
Den nationale liga vil alle dage have større betydning end en cup turnering, især i Spanien. Og det er ligegyldigt om den hedder Copa eller CHL.

Det kommer desværre ikke bag på mig at du ikke har styr på det. Har ofte set nogle indlæg fra dig, hvor du rammer helt ved siden af. Barca fans har om nogen misundt os for de 3 titler vi har hentet (eller 4 på 5). Der var faktisk en bruger på FCB.DK, der engang stillede det samme spørgsmål som Daniel. Der var mange derinde, der uden at blinke vil bytte stort set al deres liga titler for vores 3 CHL. Argumentet var netop at det var umuligt at genvinde CHL. Dette gjord vi som de eneste og endda 3 gange i træk. Mange mente at historien ikke vil huske deres meritter, men vores historiske dominans på den international scene.

Hvis du er det mindste i tvivl, så spole lige tilbage og gense, hvad Messi lovede Barca fans i starten af sæsonen. Det var ikke at genvinde La Liga, men at vinde CHL. Derudover har de på føromtalte side haft mange artikler, hvor de skrev at fokusset for FCB i år ligger på CHL.