Bedre sent end aldrig: Truppen mod Barcelona

Siempre fiel skrev:

Brylle skrev:

PMO skrev: Det kommer jo ikke som nogen overraskelse og mange af os kunne jo se at truppen ikke var god nok efter 31. august. Hvordan man kan være naiv og tro at indkøb af talenter er “godt nok” er mig en gåde. Jeg har skrevet en del gange at der ikke er blevet brugt “rigtige” penge på spillere siden sommeren 2014 - det er snart 4(!!!) år siden. Man sælger Morata og skiller sig af med James uden at hente erstatninger ind - der skal jo gå galt. Benzema har spillet dårligt i rigtig lang tid. Det nye blod der skulle have været investeret i sommers skal hentes i 2018.

Det er vel først i sommers, at man har taget nogle meget forkerte valg i forhold til indkøb? De to seneste år har jo netop kastet to CL-titler af sig, og vi har i store perioder både set god fodbold og lange stimer uden nederlag. Man har fundet store talenter som har udviklet sig til at kunne hjælpe holdet og man har holdt fast i grundstammen med succes i den periode, du snakker om.
Jeg medgiver dog at man var en anelse naiv i sommer, for det er ret mange ligamål, man har solgt mens spillere som Asensio og Isco ikke har formået at fastholde de gode takter, men man burde efterhånden forvente at en spiller som Isco har opbygget noget erfaring og kan hæve sit bundniveau. Der vil altid være udsving ved de yngre spillere.

Nu har man to afgørende vinduer her til vinter og til sommer, hvor man skal finde ud af hvad man faktisk vil med holdet.

I mine øjne startede det lidt tidligere. Benzemas problemer er intet nyt, ej heller spillernes alder. Havde man været bare en lille smule proaktiv og mindre blind, så ku man i både 16 og 17 ha nøjedes med et par enkelte udskiftninger blandt de 12-16 øverste i hierarkiet - man ku stadig ha bevaret stabiliteten, men ha fået nye input og gjort sig yngre på vigtige positioner. Havde man eksempelvis allerede nu en sikker keeper på plads i mange år frem og sikret sig en yngre verdensklasseangriber i stedet for Benz (eller Bale), så var de to enorme, vigtige brikker allerede på plads og man ku koncentrere sig om at finde ud af hvorn man håndterer alder/svigtende evner/forkerte typer (hva end problemerne ku være) hos spillere som Cristiano, Modric, Kroos og Bale - kæmpenavne som man jo helst ik lige ska udskifte på én gang og man ku ha mulighed for at planlægge. Nu står man med kæmpe issues der SKAL løses på keeperposten OG angriberpladsen OG man har 4 fundamentale brikker hvor man også er tvunget til at agere på én eller flere spillere - eller rettere, det er nok nødvendigt hvis man virkelig ska rykke holdet. Løsningen blir nok at der sker for lidt ift hva der er brug for. Naturligvis er vi så heldige at vi har nogle spillere som ka komme ind som allerede er i truppen - Asensio, Isco og Kovacic - problemet er at så længe de andre totalt hellige spillere stadig er i klubben, så længe blir de aldrig mere end glorificerede bænkevarmere.

Så jeg mener man har spildt de gyldne muligheder for at være på forkant med tingene faktisk over de seneste to somre.

Og stadig er det lidt komisk at mange i sommers ik kun var LIDT optimistiske - nej stemningen for manges vedkommende var at vi nærmest ville spadsere os til 6 trofæer, nærmest ik ville tabe nogle kampe og vi stod i starten af en helt uhørt æra. Mange mente at ledelsen simpelthen havde ageret som rene verdensmænd og vi havde en trup hvor verden aldrig havde set dens lige. Jeg gad virkelig godt vide hva det var folk så som overbeviste dem om at verdenen så sådan ud - for prøv lige at sammenligne dem optimisme med den situation vi står i nu - forskellen er jo grotesk! (og ja, det er sat en anelse på spidsen, men adskillige brugere var altså helt oppe i skyerne af arrogance og selvsikkerhed på det her holds vegne)

Du har selvfølgelig ret (og i er også godt til at pointere det :) men vi havde vundet to ChL-titler i streg, La Liga og den Spanske og Europæiske Supercup, i starten af sæsonen, jeg forstår sgu godt at mange mennesker, mig selv inklusiv, var optimistiske på holdets vegne, for det var nogle formidable hold vi nedlagde på vejen til de succeser. At der så imellem disse var spor af disse kommende fejl, var nemt at overse. Og det var svært at forudse at holdet kunne falde så meget i niveau et halvt år efter. Højt at flyve og dybt at falde, som man siger. Men nu har vi fået det på plads og så er det tid til at kigge fremad :)
Det her må og skal være den lussing der får ledelsen ud af søvnen, og til at reagere.

EDIT: @Siempe Fiel, med kollektiv kollaps mener jeg at alle spillerne underpræsterer voldtsomt i denne sæson. Niveauet er faldet grotesk meget.

Siempre fiel skrev:

Brylle skrev:

PMO skrev: Det kommer jo ikke som nogen overraskelse og mange af os kunne jo se at truppen ikke var god nok efter 31. august. Hvordan man kan være naiv og tro at indkøb af talenter er “godt nok” er mig en gåde. Jeg har skrevet en del gange at der ikke er blevet brugt “rigtige” penge på spillere siden sommeren 2014 - det er snart 4(!!!) år siden. Man sælger Morata og skiller sig af med James uden at hente erstatninger ind - der skal jo gå galt. Benzema har spillet dårligt i rigtig lang tid. Det nye blod der skulle have været investeret i sommers skal hentes i 2018.

Det er vel først i sommers, at man har taget nogle meget forkerte valg i forhold til indkøb? De to seneste år har jo netop kastet to CL-titler af sig, og vi har i store perioder både set god fodbold og lange stimer uden nederlag. Man har fundet store talenter som har udviklet sig til at kunne hjælpe holdet og man har holdt fast i grundstammen med succes i den periode, du snakker om.
Jeg medgiver dog at man var en anelse naiv i sommer, for det er ret mange ligamål, man har solgt mens spillere som Asensio og Isco ikke har formået at fastholde de gode takter, men man burde efterhånden forvente at en spiller som Isco har opbygget noget erfaring og kan hæve sit bundniveau. Der vil altid være udsving ved de yngre spillere.

Nu har man to afgørende vinduer her til vinter og til sommer, hvor man skal finde ud af hvad man faktisk vil med holdet.

I mine øjne startede det lidt tidligere. Benzemas problemer er intet nyt, ej heller spillernes alder. Havde man været bare en lille smule proaktiv og mindre blind, så ku man i både 16 og 17 ha nøjedes med et par enkelte udskiftninger blandt de 12-16 øverste i hierarkiet - man ku stadig ha bevaret stabiliteten, men ha fået nye input og gjort sig yngre på vigtige positioner. Havde man eksempelvis allerede nu en sikker keeper på plads i mange år frem og sikret sig en yngre verdensklasseangriber i stedet for Benz (eller Bale), så var de to enorme, vigtige brikker allerede på plads og man ku koncentrere sig om at finde ud af hvorn man håndterer alder/svigtende evner/forkerte typer (hva end problemerne ku være) hos spillere som Cristiano, Modric, Kroos og Bale - kæmpenavne som man jo helst ik lige ska udskifte på én gang og man ku ha mulighed for at planlægge. Nu står man med kæmpe issues der SKAL løses på keeperposten OG angriberpladsen OG man har 4 fundamentale brikker hvor man også er tvunget til at agere på én eller flere spillere - eller rettere, det er nok nødvendigt hvis man virkelig ska rykke holdet. Løsningen blir nok at der sker for lidt ift hva der er brug for. Naturligvis er vi så heldige at vi har nogle spillere som ka komme ind som allerede er i truppen - Asensio, Isco og Kovacic - problemet er at så længe de andre totalt hellige spillere stadig er i klubben, så længe blir de aldrig mere end glorificerede bænkevarmere.

Så jeg mener man har spildt de gyldne muligheder for at være på forkant med tingene faktisk over de seneste to somre.

Jeg kan egentlig kun se det issue for Benzema og tildels Bale. Jeg kan ikke se hvorfor du nævner spillere som Modric, Ronaldo og Kroos i denne sammenhæng, for Kroos er ikke i nærheden af pensionen, Ronaldo laver stadig mål og Modric er jo også stadig en kæmpe profil på holdet. Det er netop denne grundstamme på midten, som betød at ingen modstandere kunne pille bolden fra holdet. De hold, som har prøvet at presse, har jo intet fået ud af det fordi grundstammen med Modric, Kroos, Casemiro, Marcelo osv bare har kørt fantastisk. Og det er jo ikke SÅ mange spillere der er på vej ned. Marcelo er stadig god, Modric styrer stadig midten, Ramos er heller ikke et problem og Navas står gang på gang rigtig godt. Selv i dag er han vigtig flere gange indtil markspillerne ikke gider længere. For mig er keeperpladsen bare en luksus. Dermed står vi tilbage med to luksusspillere, og det tror jeg mere er et spørgsmål om politik end det er en beslutning, som Zidane kan tage. Vi har jo set hvordan man spiller og presser når 2 af de 3 mangler og det er noget helt andet. Det så vi flere gange sidste sæson.

Så for mig havde det været et godt tidspunkt at få sagt farvel til Benzema og evt. Bale (som grundet sin skade nok var svær at sælge til noget som helst) mens man fik byttet en aldrende Pepe ud med Vallejo og så havde man startet generationsskiftet samt fået mere kvalitet ind uden at ændre på alt for meget i den grundstamme som har virket. Med et salg af Benzema og/eller Bale havde man måske også haft held med at hente Mbappe som dermed kunne få en startplads.

Hellere holde på midten et år mere og spille Kovacic langt mere ind end at smide en så vigtig spiller som Modric afsted nu. Kroos er forhåbentlig at finde i klubben i lang tid fremover. Icardi her til vinter og så kan man overveje Ronaldos bidrag i foråret samt se om Kovacic kan løfte opgaven og så er man klar til sommer.

-#7- skrev: (...)er Zidane stadigvæk en rigtig dygtig og ikke mindst talentfuld træner. Han har arvet de forreste tre, og jeg kunne vældig godt tænke mig at se om han kunne få indført en anderledes spillestil med nogle andre typer.

Benzema har været Zidane's projekt siden '11, og Zidane var meget ude i pressen, da Bale skulle hentes. Han har reelt kun arvet Ronaldo.

Jeg ser gerne Ronaldo blive sendt væk, HVIS Ronaldo er med til at holde hånden over Benzema, eller hvis Ronaldo kræver en lønstigning.
Benzema ser jeg stadig gerne blive sendt væk. Hans eneste gode sæson var 11/12, da han konkurrerede med Higuain. Han performer ikke på klubholdet, selvom han ingen konkurrence har, og han performede ikke på landsholdet selv da hans eneste konkurrent var Giroud, hvilket er det samme som ingen konkurrence. Omvendt performede Benzema heller ikke i hverken 10/11 eller 12/13, da han konkurrerede med Higuain.
Bale må også gerne forsvinde, hvis vi kan få noget for ham.

Udskiftningen kræver dog at vi kan få mindst to gode spillere ind. Jeg vil ikke have noget problem ved at spille en snæver 4-4-2 med diamant på midten og Marcelo og Carvajal på backs. Evt. skifte til 4-3-3 når Asensio spiller. Isco, Modric, Kroos, Asensio, Kovacic, Casemiro, Ceballos til 3-4 midtbanepladser er verdensklasse.
En mand med noget magi i støvlerne oppe foran plus en rigtig målscorer, så skal det nok blive sjovt at se Real spille meget hurtigt.

Brylle skrev:

Siempre fiel skrev:

Brylle skrev:

PMO skrev: Det kommer jo ikke som nogen overraskelse og mange af os kunne jo se at truppen ikke var god nok efter 31. august. Hvordan man kan være naiv og tro at indkøb af talenter er “godt nok” er mig en gåde. Jeg har skrevet en del gange at der ikke er blevet brugt “rigtige” penge på spillere siden sommeren 2014 - det er snart 4(!!!) år siden. Man sælger Morata og skiller sig af med James uden at hente erstatninger ind - der skal jo gå galt. Benzema har spillet dårligt i rigtig lang tid. Det nye blod der skulle have været investeret i sommers skal hentes i 2018.

Det er vel først i sommers, at man har taget nogle meget forkerte valg i forhold til indkøb? De to seneste år har jo netop kastet to CL-titler af sig, og vi har i store perioder både set god fodbold og lange stimer uden nederlag. Man har fundet store talenter som har udviklet sig til at kunne hjælpe holdet og man har holdt fast i grundstammen med succes i den periode, du snakker om.
Jeg medgiver dog at man var en anelse naiv i sommer, for det er ret mange ligamål, man har solgt mens spillere som Asensio og Isco ikke har formået at fastholde de gode takter, men man burde efterhånden forvente at en spiller som Isco har opbygget noget erfaring og kan hæve sit bundniveau. Der vil altid være udsving ved de yngre spillere.

Nu har man to afgørende vinduer her til vinter og til sommer, hvor man skal finde ud af hvad man faktisk vil med holdet.

I mine øjne startede det lidt tidligere. Benzemas problemer er intet nyt, ej heller spillernes alder. Havde man været bare en lille smule proaktiv og mindre blind, så ku man i både 16 og 17 ha nøjedes med et par enkelte udskiftninger blandt de 12-16 øverste i hierarkiet - man ku stadig ha bevaret stabiliteten, men ha fået nye input og gjort sig yngre på vigtige positioner. Havde man eksempelvis allerede nu en sikker keeper på plads i mange år frem og sikret sig en yngre verdensklasseangriber i stedet for Benz (eller Bale), så var de to enorme, vigtige brikker allerede på plads og man ku koncentrere sig om at finde ud af hvorn man håndterer alder/svigtende evner/forkerte typer (hva end problemerne ku være) hos spillere som Cristiano, Modric, Kroos og Bale - kæmpenavne som man jo helst ik lige ska udskifte på én gang og man ku ha mulighed for at planlægge. Nu står man med kæmpe issues der SKAL løses på keeperposten OG angriberpladsen OG man har 4 fundamentale brikker hvor man også er tvunget til at agere på én eller flere spillere - eller rettere, det er nok nødvendigt hvis man virkelig ska rykke holdet. Løsningen blir nok at der sker for lidt ift hva der er brug for. Naturligvis er vi så heldige at vi har nogle spillere som ka komme ind som allerede er i truppen - Asensio, Isco og Kovacic - problemet er at så længe de andre totalt hellige spillere stadig er i klubben, så længe blir de aldrig mere end glorificerede bænkevarmere.

Så jeg mener man har spildt de gyldne muligheder for at være på forkant med tingene faktisk over de seneste to somre.

Jeg kan egentlig kun se det issue for Benzema og tildels Bale. Jeg kan ikke se hvorfor du nævner spillere som Modric, Ronaldo og Kroos i denne sammenhæng, for Kroos er ikke i nærheden af pensionen, Ronaldo laver stadig mål og Modric er jo også stadig en kæmpe profil på holdet. Det er netop denne grundstamme på midten, som betød at ingen modstandere kunne pille bolden fra holdet. De hold, som har prøvet at presse, har jo intet fået ud af det fordi grundstammen med Modric, Kroos, Casemiro, Marcelo osv bare har kørt fantastisk. Og det er jo ikke SÅ mange spillere der er på vej ned. Marcelo er stadig god, Modric styrer stadig midten, Ramos er heller ikke et problem og Navas står gang på gang rigtig godt. Selv i dag er han vigtig flere gange indtil markspillerne ikke gider længere. For mig er keeperpladsen bare en luksus. Dermed står vi tilbage med to luksusspillere, og det tror jeg mere er et spørgsmål om politik end det er en beslutning, som Zidane kan tage. Vi har jo set hvordan man spiller og presser når 2 af de 3 mangler og det er noget helt andet. Det så vi flere gange sidste sæson.

Så for mig havde det været et godt tidspunkt at få sagt farvel til Benzema og evt. Bale (som grundet sin skade nok var svær at sælge til noget som helst) mens man fik byttet en aldrende Pepe ud med Vallejo og så havde man startet generationsskiftet samt fået mere kvalitet ind uden at ændre på alt for meget i den grundstamme som har virket. Med et salg af Benzema og/eller Bale havde man måske også haft held med at hente Mbappe som dermed kunne få en startplads.

Hellere holde på midten et år mere og spille Kovacic langt mere ind end at smide en så vigtig spiller som Modric afsted nu. Kroos er forhåbentlig at finde i klubben i lang tid fremover. Icardi her til vinter og så kan man overveje Ronaldos bidrag i foråret samt se om Kovacic kan løfte opgaven og så er man klar til sommer.

Du misforstår mit indlæg på flere punkter. For det første har jeg ik skrevet at Kroos er nær pensionsalderen, men han er bestemt med i det fundament af spillere vi blir nødt til at se på om er de rette. Du ved, man ka godt skifte spillere der underpræsterer uden at de behøver være over 30 :-) og Kroos har imo ik præsteret sådan rigtig super meget længe - i mine øjne ska han på ingen måde være fredet hvis man føler man vil spille med andre spillere eller ka hente en bedre spiller udefra. Og Kroos vil jo helt oplagt IK sidde på bænken.

Så er der det med Ronaldo og Modric - begge er på vej mod slutningen på deres karrierer og især hos Ronaldo er der meget tydelige tegn på dette. Der blir længere mellem snapsene hos begge og i sidste var de reelt helt væk de første 6 måneder - begge to!! Så har der været opblomstring hos begge to i perioder og de ka måske bidrage på højeste niveau én sæson mere - men igen, for mig bør ingen af de to være fredede hvis man virkelig sku ønske noget andet allerede til sommer. Med alle de andre, mere presserende problemer vi har, så sker dette dog ikke - og fair nok, hvis de ka levere stabilt højt niveau, så er de bestemt brugbare brikker. Så altså, jeg mener naturligvis heller ik man ska skifte hele lortet nu på én gang, men jeg mener bestemt flere nærmer sig en tid hvor der bare findes meget bedre alternativer og hvor vi blir overhalet endnu mere af andre klubber hvis vi ik reagerer - så nu ska man fanme snart stoppe med den her fredning af de her store navne - det er ved at køre os i sænk fordi vi bare SKA beholde de her spillere på trods af præstationer.

Det her med keeper gider jeg ik diskutere igen. Navas var bedste mand idag, med flere store redninger og på trods af at han droppede på det tredje mål. En keeper ka godt stå gode kampe, det gør alle i La Liga, men det er stabiliten og evnen til at undgå fejl der er forskellen på en Navas og så en rigtig klassekeeper. Navas er middelmådig - men han er givetvis på niveau med Kepa som jo kommer om et par uger - og som i øvrigt ik ændrer en skid på vores mange problemer.

Siempre fiel skrev:

Det her med keeper gider jeg ik diskutere igen. Navas var bedste mand idag, med flere store redninger og på trods af at han droppede på det tredje mål. En keeper ka godt stå gode kampe, det gør alle i La Liga, men det er stabiliten og evnen til at undgå fejl der er forskellen på en Navas og så en rigtig klassekeeper. Navas er middelmådig - men han er givetvis på niveau med Kepa som jo kommer om et par uger - og som i øvrigt ik ændrer en skid på vores mange problemer.

Nu forlanger du for meget. Stå en god kamp, OG undgå at droppe en enkelt gang?!? Det må man da ikke kræve af en målmand, det er simpelthen for langt ude!

Siempre fiel skrev: Du misforstår mit indlæg på flere punkter. For det første har jeg ik skrevet at Kroos er nær pensionsalderen, men han er bestemt med i det fundament af spillere vi blir nødt til at se på om er de rette. Du ved, man ka godt skifte spillere der underpræsterer uden at de behøver være over 30 :-) og Kroos har imo ik præsteret sådan rigtig super meget længe - i mine øjne ska han på ingen måde være fredet hvis man føler man vil spille med andre spillere eller ka hente en bedre spiller udefra. Og Kroos vil jo helt oplagt IK sidde på bænken.

Så er der det med Ronaldo og Modric - begge er på vej mod slutningen på deres karrierer og især hos Ronaldo er der meget tydelige tegn på dette. Der blir længere mellem snapsene hos begge og i sidste var de reelt helt væk de første 6 måneder - begge to!! Så har der været opblomstring hos begge to i perioder og de ka måske bidrage på højeste niveau én sæson mere - men igen, for mig bør ingen af de to være fredede hvis man virkelig sku ønske noget andet allerede til sommer. Med alle de andre, mere presserende problemer vi har, så sker dette dog ikke - og fair nok, hvis de ka levere stabilt højt niveau, så er de bestemt brugbare brikker. Så altså, jeg mener naturligvis heller ik man ska skifte hele lortet nu på én gang, men jeg mener bestemt flere nærmer sig en tid hvor der bare findes meget bedre alternativer og hvor vi blir overhalet endnu mere af andre klubber hvis vi ik reagerer - så nu ska man fanme snart stoppe med den her fredning af de her store navne - det er ved at køre os i sænk fordi vi bare SKA beholde de her spillere på trods af præstationer.

Det her med keeper gider jeg ik diskutere igen. Navas var bedste mand idag, med flere store redninger og på trods af at han droppede på det tredje mål. En keeper ka godt stå gode kampe, det gør alle i La Liga, men det er stabiliten og evnen til at undgå fejl der er forskellen på en Navas og så en rigtig klassekeeper. Navas er middelmådig - men han er givetvis på niveau med Kepa som jo kommer om et par uger - og som i øvrigt ik ændrer en skid på vores mange problemer.

Jeg forstod den godt, men jeg erkender at afsnittet om Kroos var en anelse tyndt. Det hænger dog sammen med hvad jeg snakkede om mht den stærke midtbane vi har, for det er bestemt ikke dér problemet ligger. Det handler ikke om at Kroos skal lave flest assists pr sæson men det er ham, der ligger inde og styrer spillet. Der e en grund til at vi har vundet så meget de sidste to år, og vores midtbane er bestemt en af grundene. Her er Kroos en nøglespiller. Nogle kampe har han desværre sine udfald, bl.a. i dag, men generelt er han en vigtig spiller i de store kampe.

Enig, ingen skal være sikret en plads uanset præstationer. Det er jeg bestemt ikke fan af, men det er jo heller ikke tilfældet når vi snakker Modric og Ronaldo. Med Ronaldos sidste to sæsoner har han i den grad retfærdiggjort at han igen i år skulle være en nøglespiller i sæsonen, og trods et dårligt efterår, så er det på ingen måde usandsynligt, at han smadrer igennem i Champions League endnu en gang. Det samme med Modric, som også er en vigtig del af holdet. På denne plads ville det være tosset at gå ud og hente en ny spiller, for vi har allerede erstatningen i klubben, og du kan heller ikke gå ud og finde et meget bedre alternativ til Modric, som stadig leverer på et vanvittigt højt niveau. Og med Kovacic som den naturlige arvtager, ville det være at gå over åen efter vand, hvis man hentede en erstatning for Modric. Spillere dykker i niveau på forskellige tidspunkter. Ronaldo ligner en spiller med lidt problemer nu, så der skal vises meget i foråret, for der er utallige angribere som er nemmere at have i truppen og som kan byde ind med mere end Ronaldo gør nu, men det er tidligt at afskrive ham. Modric derimod viser ingen tegn på at være færdig.

Enig, vi behøver ikke diskutere Navas. Han er en klassekeeper som altid slår til i de store kampe, når vi har brug for ham, og det har bestemt ikke været hans skyld at vi er så langt bagefter.

Det er nemt at lege dommedagsprofet sommer efter sommer, for på et tidspunkt skal man nok ramme rigtigt med noget, men det er altså forkert at hentyde, at der har været noget galt i mange sæsoner i træk, for det har virkelig set godt ud i disse år, og vi formåede at vinde sidste år med de samme hængepartier som nu: Bale og Benzema. Benzema har ingen betydning for resultaterne, så hans afgang vil ikke være et tab. Bale har ingen positiv betydning for spillet, så hans afgang vil ikke være et tab. Så kan man med rette vælge at finde en afløser for Ronaldo til sommer, hvis man føler at han er færdig og så starter man stille og rolig på at fornye holdet.

Til slut har jeg en nysgerrighed, der skal stilles, for du lyder til at ville have ændret rigtig mange ting: Hvordan mener du man skal spille og hvilke typer skal bruges for at optimere truppen?

Nu har den værste frustration lagt sig, så jeg loggede ind for at læse lidt holdninger/meninger mm. Det jeg faldt mest over var kampreferatet, eller mangel på samme... hvordan kan vi blive kåret til den bedste fanside af Sparpedia, når det eneste man lægger op er kampdata og intet referat??

Hvor ansøger man om at blive skribent, for det andet er simpelthen for sløjt - også selvom vi fik en lektion og dagen blev ødelagt :(

Frustrationen er høj, optimismen væk og troen på et godt resultat i slutningen af den igangværende sæson er minimal, hvis eksisterende. Resultatet igår efterlader nogle spørgsmål, og udover de åbenlyse og allerede debatterede så er de helt klare for mig:

Hvordan får zidane vendt spillernes attitude?
Bliver Benzema Zidanes fyreseddel?
Skal der handles til vinter?

Problemet er langt mere den attitude der bliver lagt for dagen hos spillerne i 2. Halvleg end det er det taktiske oplæg, selvom det ikke var helt godt heller. Ligemeget situationen så skal man simpelthen være topmotiveret til at slå Barca i alle 90 minutter af en el classico any day, Hvis ikke, så skal du spille i en anden klub, det kan simpelthen ikke være et spørgsmål. Man kan ikke klandre enkelte spillere for den horrible halvleg for det var om noget et komplet kollektiv kollaps, et kollaps Zidane er lige så meget en del af som carvajal og co. Er Zidane ikke manden får at animere og motivere sine spillere, så synes jeg efterhånden man skal grave dybt i hans værktøjskasse for at finde noget der gør ham til en kvalificeret træner for Real Madrid. Når det så er sagt er jeg langt fra klar til at give op på zidane, men holdet skal træde i heftig karakter fra første dag i 18 og det skal starte med Zidane. Det er Real Madrid det her!

Zidanes holden hånden over Benzema er frustrerende og begynder at bide os alle sammen i røven, det kan simpelthen ikke forsvares at han skal blive ved med at starte inde. Og det virker næsten som at man har skilt sig af med konkurrencen til Benzema bare for at kunne retfærdiggøre det. Som nævnt herinde så skal der sendes nogle hellige køer på slagteri og den forreste i køen er i den grad Benzema. Jeg er bange for at hvis offensiven ikke nytænkes snart og konsekvenser for elendige præstationer udebliver så ender vi et værre sted end vi er lige nu.

Snakken om handlen til vinter er stadig noget svingende og jeg ved heller ikke om det er løsningen. Men om ikke andet ville det da i det mindste vise at man ikke har tænkt sig at lad tingene stå til. Men igen hvem skulle det være? En ting er dog sikkert, man skal ud og have et radikalt vindue ala vinduet '09 til sommer. Der skal nyt blod til nogle steder og lige nu ville 1-2 salg næsten gavne mere end et godt køb.

Intet er afgjort endnu, 3 titler er stadig på spil, Hala Madrid!

Andersdrengen skrev: Nu har den værste frustration lagt sig, så jeg loggede ind for at læse lidt holdninger/meninger mm. Det jeg faldt mest over var kampreferatet, eller mangel på samme... hvordan kan vi blive kåret til den bedste fanside af Sparpedia, når det eneste man lægger op er kampdata og intet referat??

Hvor ansøger man om at blive skribent, for det andet er simpelthen for sløjt - også selvom vi fik en lektion og dagen blev ødelagt :(

Skriv til Denne e-mail adresse bliver beskyttet mod spambots. Du skal have JavaScript aktiveret for at vise den.

Brylle skrev:

Siempre fiel skrev: Du misforstår mit indlæg på flere punkter. For det første har jeg ik skrevet at Kroos er nær pensionsalderen, men han er bestemt med i det fundament af spillere vi blir nødt til at se på om er de rette. Du ved, man ka godt skifte spillere der underpræsterer uden at de behøver være over 30 :-) og Kroos har imo ik præsteret sådan rigtig super meget længe - i mine øjne ska han på ingen måde være fredet hvis man føler man vil spille med andre spillere eller ka hente en bedre spiller udefra. Og Kroos vil jo helt oplagt IK sidde på bænken.

Så er der det med Ronaldo og Modric - begge er på vej mod slutningen på deres karrierer og især hos Ronaldo er der meget tydelige tegn på dette. Der blir længere mellem snapsene hos begge og i sidste var de reelt helt væk de første 6 måneder - begge to!! Så har der været opblomstring hos begge to i perioder og de ka måske bidrage på højeste niveau én sæson mere - men igen, for mig bør ingen af de to være fredede hvis man virkelig sku ønske noget andet allerede til sommer. Med alle de andre, mere presserende problemer vi har, så sker dette dog ikke - og fair nok, hvis de ka levere stabilt højt niveau, så er de bestemt brugbare brikker. Så altså, jeg mener naturligvis heller ik man ska skifte hele lortet nu på én gang, men jeg mener bestemt flere nærmer sig en tid hvor der bare findes meget bedre alternativer og hvor vi blir overhalet endnu mere af andre klubber hvis vi ik reagerer - så nu ska man fanme snart stoppe med den her fredning af de her store navne - det er ved at køre os i sænk fordi vi bare SKA beholde de her spillere på trods af præstationer.

Det her med keeper gider jeg ik diskutere igen. Navas var bedste mand idag, med flere store redninger og på trods af at han droppede på det tredje mål. En keeper ka godt stå gode kampe, det gør alle i La Liga, men det er stabiliten og evnen til at undgå fejl der er forskellen på en Navas og så en rigtig klassekeeper. Navas er middelmådig - men han er givetvis på niveau med Kepa som jo kommer om et par uger - og som i øvrigt ik ændrer en skid på vores mange problemer.

Jeg forstod den godt, men jeg erkender at afsnittet om Kroos var en anelse tyndt. Det hænger dog sammen med hvad jeg snakkede om mht den stærke midtbane vi har, for det er bestemt ikke dér problemet ligger. Det handler ikke om at Kroos skal lave flest assists pr sæson men det er ham, der ligger inde og styrer spillet. Der e en grund til at vi har vundet så meget de sidste to år, og vores midtbane er bestemt en af grundene. Her er Kroos en nøglespiller. Nogle kampe har han desværre sine udfald, bl.a. i dag, men generelt er han en vigtig spiller i de store kampe.

Enig, ingen skal være sikret en plads uanset præstationer. Det er jeg bestemt ikke fan af, men det er jo heller ikke tilfældet når vi snakker Modric og Ronaldo. Med Ronaldos sidste to sæsoner har han i den grad retfærdiggjort at han igen i år skulle være en nøglespiller i sæsonen, og trods et dårligt efterår, så er det på ingen måde usandsynligt, at han smadrer igennem i Champions League endnu en gang. Det samme med Modric, som også er en vigtig del af holdet. På denne plads ville det være tosset at gå ud og hente en ny spiller, for vi har allerede erstatningen i klubben, og du kan heller ikke gå ud og finde et meget bedre alternativ til Modric, som stadig leverer på et vanvittigt højt niveau. Og med Kovacic som den naturlige arvtager, ville det være at gå over åen efter vand, hvis man hentede en erstatning for Modric. Spillere dykker i niveau på forskellige tidspunkter. Ronaldo ligner en spiller med lidt problemer nu, så der skal vises meget i foråret, for der er utallige angribere som er nemmere at have i truppen og som kan byde ind med mere end Ronaldo gør nu, men det er tidligt at afskrive ham. Modric derimod viser ingen tegn på at være færdig.

Enig, vi behøver ikke diskutere Navas. Han er en klassekeeper som altid slår til i de store kampe, når vi har brug for ham, og det har bestemt ikke været hans skyld at vi er så langt bagefter.

Det er nemt at lege dommedagsprofet sommer efter sommer, for på et tidspunkt skal man nok ramme rigtigt med noget, men det er altså forkert at hentyde, at der har været noget galt i mange sæsoner i træk, for det har virkelig set godt ud i disse år, og vi formåede at vinde sidste år med de samme hængepartier som nu: Bale og Benzema. Benzema har ingen betydning for resultaterne, så hans afgang vil ikke være et tab. Bale har ingen positiv betydning for spillet, så hans afgang vil ikke være et tab. Så kan man med rette vælge at finde en afløser for Ronaldo til sommer, hvis man føler at han er færdig og så starter man stille og rolig på at fornye holdet.

Til slut har jeg en nysgerrighed, der skal stilles, for du lyder til at ville have ændret rigtig mange ting: Hvordan mener du man skal spille og hvilke typer skal bruges for at optimere truppen?

Ok, du har ret - i det hele - og jeg tager totalt fejl. God jul!!!! Jeg kommer jo bare med dommedagsprofetier konstant og får så ret på et tidspunkt - godnat - og keep on truckin' ;-)

Jeg tager fejl - det har set fantastisk ud i mange sæsoner nu - det ka man jo se på de mange mesterskaber vi har hevet ind år efter år!!

Ingen grund til at fortsatte debatten os to imellem, men jeg tillader mig at svare på de ting hvor du kommenterer på mit indlæg for lige at rette evt misforståelser.
Ja, Kova er den naturlige arvtager, så NEJ man ska ik gå over åen efter vand - NØJAGTIG som jeg har skrevet et par indlæg ovenfor. Og ja, Kroos er en glimrende spiller, som dog imo alt for ofte underpræsterer og hvis man vil spille på en anden måde, uden en Kroos, så græder jeg i hvert fald ik hvis man sælger ham. Det du skriver om Navas ka jeg kun smile af - din argumentationsteknik med at skrive at han ikke er skyld i at vi er så mange point bagefter og bruge det som argument for ham er jo infantilt - ingen har jo nogensinde hævdet at det var hans skyld - men det gør ham jo bare ik til en klassekeeper på den baggrund. Vi ku ha haft en hvilken som helst keeper i denne sæson (fra De Gea til Mogens Krogh) og det havde ik set anderledes ud. Og det er jo tåbeligt for os to at fortsætte en debat for vores udgangspunkter er såååå langt fra hinanden - bl.a. mener du tydeligvis at Modric og Cristiano stadig generelt leverer på et vildt niveau - og jeg mener de leverer indimellem - men hvis du ik så dem begge være helt væk de første 8 måneder af sidste sæson - og reelt også hele dette efterår (ok, Modric har været op og ned dog, Cristiano nærmest kun ned), så er vi bare for langt fra hinanden.

For mig er det ikke afgørende hvilken opstilling man spiller med - jeg ka godt lide at spille med wings, men hvis man ka dominere kampe med en diamant på midten, så er det også fint. Jeg vil bare gerne ha vi har en identitet. Generelt synes jeg det er vigtigt i moderne fodbold at man har spillere med fart og det synes jeg i høj grad vi mangler. Hele vores midtbane løber jo ik en 100-meter under 15 sekunder - og Benzema jo ik under 20. Ronaldo er ikke længere hurtig og Bale virker også til at have mistet noget fart. Jeg savner typer på holdet som gør at man ka spille med større pres og jeg har i flere år savnet dynamik på holdet. Kova er en af de spillere der ka gøre det, men han spiller jo sjældent. Kroos og Modric blir for ofte boldflyttere - når de leverer deres topniveau, så ka de dominere kampe med det, men falder de bare en anelse i niveau, så er det uendeligt nemt at lukke ned for der er ingen fysik, dynamik, fart, vildskab eller målfarlighed som ville ku hjælpe med en plan B. Jeg synes i høj grad det handler om at få en trup hvor vi ikke har så mange af de her spillere som SKA spille og som aldrig ka sættes af. Og så gælder det naturligvis om for en klub som vores stadig at ha nogle af de bedste individualister, dem som er uden for kategori - sådan nogle var Benz og Bale da vi hentede dem, men de er jo siden blevet overhalet i en grad, så ingen af dem ville jo være i top 20 i verden, Benz end ik i top 50.

Men lad os stoppe den her - du forstår tydeligvis ik mig og jeg fatter intet af dit udgangspunkt. Det er nyttesløst for os at fortsætte debatten, men god jul alligevel

Siempre fiel skrev:
Ok, du har ret - i det hele - og jeg tager totalt fejl. God jul!!!! Jeg kommer jo bare med dommedagsprofetier konstant og får så ret på et tidspunkt - godnat - og keep on truckin' ;-)

Jeg tager fejl - det har set fantastisk ud i mange sæsoner nu - det ka man jo se på de mange mesterskaber vi har hevet ind år efter år!!

Ingen grund til at fortsatte debatten os to imellem, men jeg tillader mig at svare på de ting hvor du kommenterer på mit indlæg for lige at rette evt misforståelser.
Ja, Kova er den naturlige arvtager, så NEJ man ska ik gå over åen efter vand - NØJAGTIG som jeg har skrevet et par indlæg ovenfor. Og ja, Kroos er en glimrende spiller, som dog imo alt for ofte underpræsterer og hvis man vil spille på en anden måde, uden en Kroos, så græder jeg i hvert fald ik hvis man sælger ham. Det du skriver om Navas ka jeg kun smile af - din argumentationsteknik med at skrive at han ikke er skyld i at vi er så mange point bagefter og bruge det som argument for ham er jo infantilt - ingen har jo nogensinde hævdet at det var hans skyld - men det gør ham jo bare ik til en klassekeeper på den baggrund. Vi ku ha haft en hvilken som helst keeper i denne sæson (fra De Gea til Mogens Krogh) og det havde ik set anderledes ud. Og det er jo tåbeligt for os to at fortsætte en debat for vores udgangspunkter er såååå langt fra hinanden - bl.a. mener du tydeligvis at Modric og Cristiano stadig generelt leverer på et vildt niveau - og jeg mener de leverer indimellem - men hvis du ik så dem begge være helt væk de første 8 måneder af sidste sæson - og reelt også hele dette efterår (ok, Modric har været op og ned dog, Cristiano nærmest kun ned), så er vi bare for langt fra hinanden.

For mig er det ikke afgørende hvilken opstilling man spiller med - jeg ka godt lide at spille med wings, men hvis man ka dominere kampe med en diamant på midten, så er det også fint. Jeg vil bare gerne ha vi har en identitet. Generelt synes jeg det er vigtigt i moderne fodbold at man har spillere med fart og det synes jeg i høj grad vi mangler. Hele vores midtbane løber jo ik en 100-meter under 15 sekunder - og Benzema jo ik under 20. Ronaldo er ikke længere hurtig og Bale virker også til at have mistet noget fart. Jeg savner typer på holdet som gør at man ka spille med større pres og jeg har i flere år savnet dynamik på holdet. Kova er en af de spillere der ka gøre det, men han spiller jo sjældent. Kroos og Modric blir for ofte boldflyttere - når de leverer deres topniveau, så ka de dominere kampe med det, men falder de bare en anelse i niveau, så er det uendeligt nemt at lukke ned for der er ingen fysik, dynamik, fart, vildskab eller målfarlighed som ville ku hjælpe med en plan B. Jeg synes i høj grad det handler om at få en trup hvor vi ikke har så mange af de her spillere som SKA spille og som aldrig ka sættes af. Og så gælder det naturligvis om for en klub som vores stadig at ha nogle af de bedste individualister, dem som er uden for kategori - sådan nogle var Benz og Bale da vi hentede dem, men de er jo siden blevet overhalet i en grad, så ingen af dem ville jo være i top 20 i verden, Benz end ik i top 50.

Men lad os stoppe den her - du forstår tydeligvis ik mig og jeg fatter intet af dit udgangspunkt. Det er nyttesløst for os at fortsætte debatten, men god jul alligevel

Yeah, jeg har egentlig ret i det hele. Jeg forstår heller ikke, at du betvivler det jeg skriver. Dine tilsvininger gider jeg ikke bruge tid på, for det plejer at vise noget usikkerhed i dine påstande, så jeg tager lige fat i det, der faktisk handler om emnet.

Men jeg skriver netop det om Navas fordi vi står med en trup, hvor mange ting fungerer på en forkert måde og Navas er ikke en af de ting, der virkelig sejler. Så hvorfor bruge økonomien på et sted, der egentlig ser godt ud i stedet for at prioritere de steder, hvor holdet faktisk slet ikke passer sammen? Du kunne jo se Navas' kvaliteter så sent som i går, hvor han tager alt han skal og mere til. Han havde også flere afgørende redninger i foråret, som hjalp holdet. Jeg forstår ikke al den kritik mod ham, men det er sikkert fordi han ikke har det helt store navn :)

Jeg er også klart tilhænger af, at vi har meget konkurrence i truppen og færre sikre kort, så man skal spille sig på holdet. Jeg blev ret så irriteret sidste efterår når en spiller som Asensio leverede flere gode præstationer, men fælles for alle de gode præstationer var, at de blev belønnet med en plads på tribunen kampen efter. Sådan skal det ikke være. Kroos og Modric er netop ikke bare boldflyttere. Kroos ligger ofte og styrer spillet og især i de største kampe i foråret var han jo fænomenal til at tage ansvar og sørge for at ingen hold kunne få succes med deres pres. Modric har ligeså haft en stor rolle i den del af spillet. Problemet har dog ligget i at når de ligger og dominerer midtbanen, så mangler der flere spillere foran dem som også kan spille fodbold så man for alvor kan få kombineret på den sidste tredjedel.

Jeg synes ellers det er en fin debat, hvis ikke du bliver så fornærmet og "aggressiv", men det skal selvfølgelig være op til dig ;)

God jul til dig også - og selvfølgelig også god jul til resten af Madridista.dk

Brylle skrev: Dine tilsvininger gider jeg ikke bruge tid på, for det plejer at vise noget usikkerhed i dine påstande

"tilsvininger"? Er du fuld? For din skyld læste jeg lige mit indlæg igennem og der er ik så meget som ét ord rettet mod der som kan misforstås som nogen form for "sviner". Altså er vi endnu engang ude i, at du opfinder ting og skriver at andre "sviner" dig for at hæve dig selv op på en moralsk piedestal selv om ingen har skrevet så meget som ét nedladende ord til dig :-D Og DERFOR orker jeg ik at diskutere med dig - fordi det er så patetisk at forsøge at få andre til at fremstå som mindrebemidlede ved at komme med falske påstande - meget gennemskueligt egentlig, men alligevel udtryk for en påtaget storladenhed. Så jo, det KU ha været en udmærket debat - men på skrift har vi to i hvert fald ik noget der minder om debatkemi og derfor stopper den bare. Og ja, du har så evigt ret - Navas er kun blevet kritiseret her, der og alle vegne fordi han ik er et stort navn ;-)