Chok: Sæsonen kan være slut for Asensio

4 år 8 måneder siden #73 af BBB

Ramos4 skrev: Hvis du mener, at man som bruger på et Real Madrid-forum ikke må [...] devaluere vores CL sejre og ikke må sige at held spillede en kæmpe rolle [...] så synes jeg vi nærmer os censur.


Selvfølgelig må man tale om vores CL-sejre, og selvfølgelig må man nævne held som et parameter, men at strække den til at held spillede en kæmpe rolle, når vi har vundet turneringen tre år i træk er simpelthen for dumt. Der gives alt for lidt kredit til truppen og træneren, hvis held skal tildeles en stor rolle i vores tre sejre.

Barcelona er jo heller ikke heldige i 38 kampe - tre sæsoner i træk. De har et godt hold, de er dygtige, og de har et godt tag i modstanderne i la liga. Vi har et godt tag i modstanderne i CL. Spekuler fx i at vores spillestil passer til CL, og Barcas passer til la liga. Det er i hvert fald mere seriøst, end at tilskrive holdenes succes til held.
Følgende bruger(e) sagde tak: Brylle, Jonas, El Siete

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

4 år 8 måneder siden #74 af Jonas

Ramos4 skrev:

Jonas skrev: Der er ikke nogen der har skrevet noget i den retning. Jeg har givet udtryk for at Dios ytrer flere holdninger man normalt kun hører fra fodboldseere med det størst mulige bias imod klubben. Jeg skal ikke gøre mig til dommer over om én er fan eller ej og er dybest set ligeglad. Det er bare træls at høre på det Barca-vrøvl på vores eget forum. Hvis det er dét man vil, er der jo andre steder for det. Om man så er fan af whatever eller ej..

Vi har for nylig kørt hele Messi vs. CR igennem med data, så jeg vil ikke gå ind i den debat yderligere.


Agh den går ikke. Jeg har selv udtrykt stor bekymring for vores manglende præstationer i ligaen og mener at det kraftigt devaluerer vores CL-sejre, at vi samtidig har sejlet rundt i det hjemlige. Det er pinligt langt hen ad vejen faktisk.

Hvis du mener, at man som bruger på et Real Madrid-forum ikke må holde Messi over Ronaldo, ikke må devaluere vores CL sejre og ikke må sige at held spillede en kæmpe rolle (hvilket det unægteligt gør i alle konkurrencesituationer på dette niveau) så synes jeg vi nærmer os censur.

Er det alle de 4 ting du nævnte man ikke må ytre eller er det kun i sammenhæng, altså hvis man mener alle 4 punkter, at man så er Barcelona-fan? :)

Jeg er helt med på, at sortseere er vildt irriterende, og brugere der kun kan brokke sig og skyde på egne rækker. De findes, men Dios er hvertfald ikke én af dem. Og jeg synes ikke vi skal hen et sted, hvor man skal have skudt i skoene at man ikke er fan eller at man skal ytre sig på andre fora. Dios er en af de brugere jeg nyder mest at debattere med.

Hvis vi alle sammen bare sad i en cirkel og lovpriste klubben ville det ikke være et "debat"-forum ;)


Okay, nu begynder det snart at lugte af at folk bevidst læser forkert ind i hvad jeg skriver. Folk må være fan af hvem og hvad de har lyst og skrive hvad de har lyst. Når det er sagt så synes jeg det er trættende at folk der har et holdningssæt der normalt karakteriserer folk med et ekstremt bias imod klubben har behov for hele tiden at slynge det samme lort over disken. Hvis der var noget substans i det ville det være fint nok -- Noget man kunne debattere. Nogle statistikker til at bakke synspunkter op, et interessant perspektiv til en debat... Anything, really. Men du kan jo ikke debattere varianter af "fuck CR, praise Messi", "ligaen har altid været mere værd end CL (sagt efter Real har vundet CL 3 gange i streg)", "i vandt CL pga. dommerhjælp og held".. Det er jo bare negative, subjektive holdninger der ikke kan argumenteres imod fordi der ikke er et argument bag. Det er rent bias imod klubben og CR. Det er jo næsten taget ud af munden på Pep Guardiola, den største butthurt hater på denne jord. Hvis man legit har det sådan, så er det sgu da værd at se sig selv i spejlet og spørge om man er på det rette forum. Jeg skal ikke gøre mig til dommer over noget, men konstaterer blot at der er fora for folk med disse holdninger hvis det er dét man har lyst til. Sagt på en anden måde; hvis du sidder på en bar og hører en gruppe folk være meget vokale om at de vil have baren til at sælge dem tøj, så må man da undres over hvad disse mennesker laver i en bar. Der er andre butikker der imødekommer deres behov. Det er ikke det samme som at sige at disse mennesker ikke må være i baren. Bare hold det sobert med tøj-snakken, specielt hvis der ikke er nogle argumenter bag hvorfor baren skulle sælge tøj.

Hvad angår din kommentar om held, så selvfølgelig har vi været heldige i vores sejre. Det skal der til hvis modstanden er god, og modstanden skal være god hvis sejren skal være god. Det er ikke det samme som at sige at vi vandt på grund af held og dommerhjælp. Det sidste implicerer at vi har været ekstraordinært heldige og fået ekstraordinært meget dommerhjælp, hvilket er tæt på umuligt at debattere da det er subjektivt.
Sidste redigering: 4 år 8 måneder siden ved Jonas.

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

4 år 8 måneder siden #75 af JK

Jonas skrev: Okay, nu begynder det snart at lugte af at folk bevidst læser forkert ind i hvad jeg skriver. Folk må være fan af hvem og hvad de har lyst og skrive hvad de har lyst. Når det er sagt så synes jeg det er trættende at folk der har et holdningssæt der normalt karakteriserer folk med et ekstremt bias imod klubben har behov for hele tiden at slynge det samme lort over disken. Hvis der var noget substans i det ville det være fint nok -- Noget man kunne debattere. Nogle statistikker til at bakke synspunkter op, et interessant perspektiv til en debat... Anything, really. Men du kan jo ikke debattere varianter af "fuck CR, praise Messi", "ligaen har altid været mere værd end CL (sagt efter Real har vundet CL 3 gange i streg)", "i vandt CL pga. dommerhjælp og held".. Det er jo bare negative, subjektive holdninger der ikke kan argumenteres imod fordi der ikke er et argument bag. Det er rent bias imod klubben og CR. Det er jo næsten taget ud af munden på Pep Guardiola, den største butthurt hater på denne jord. Hvis man legit har det sådan, så er det sgu da værd at se sig selv i spejlet og spørge om man er på det rette forum. Jeg skal ikke gøre mig til dommer over noget, men konstaterer blot at der er fora for folk med disse holdninger hvis det er dét man har lyst til...


Det er tydeligt for enhver, som følger med herinde, at du Jonas har en forkærlighed for at argumentere med statistikker. Det er dog langt fra den eneste måde, man kan have en konstruktiv samtale på et debatforum på. Underholdningsværdi er subjektivt, fodbold er følelser. Der kan ikke sættes tal på. Dios med flere er derimod ret gode til at forklare deres holdninger, hvilket vel i al sin enkelthed er hvad, der gør dette til et debatforum og ikke en statistikbank.

Real Madrid, Barcelona og alle de andre eksisterede lang tid før "Ronaldo vs Messi" og deres fundamentale værdier går langt dybere.

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

4 år 8 måneder siden #76 af Jonas

JK skrev:

Jonas skrev: Okay, nu begynder det snart at lugte af at folk bevidst læser forkert ind i hvad jeg skriver. Folk må være fan af hvem og hvad de har lyst og skrive hvad de har lyst. Når det er sagt så synes jeg det er trættende at folk der har et holdningssæt der normalt karakteriserer folk med et ekstremt bias imod klubben har behov for hele tiden at slynge det samme lort over disken. Hvis der var noget substans i det ville det være fint nok -- Noget man kunne debattere. Nogle statistikker til at bakke synspunkter op, et interessant perspektiv til en debat... Anything, really. Men du kan jo ikke debattere varianter af "fuck CR, praise Messi", "ligaen har altid været mere værd end CL (sagt efter Real har vundet CL 3 gange i streg)", "i vandt CL pga. dommerhjælp og held".. Det er jo bare negative, subjektive holdninger der ikke kan argumenteres imod fordi der ikke er et argument bag. Det er rent bias imod klubben og CR. Det er jo næsten taget ud af munden på Pep Guardiola, den største butthurt hater på denne jord. Hvis man legit har det sådan, så er det sgu da værd at se sig selv i spejlet og spørge om man er på det rette forum. Jeg skal ikke gøre mig til dommer over noget, men konstaterer blot at der er fora for folk med disse holdninger hvis det er dét man har lyst til...


Det er tydeligt for enhver, som følger med herinde, at du Jonas har en forkærlighed for at argumentere med statistikker. Det er dog langt fra den eneste måde, man kan have en konstruktiv samtale på et debatforum på. Underholdningsværdi er subjektivt, fodbold er følelser. Der kan ikke sættes tal på. Dios med flere er derimod ret gode til at forklare deres holdninger, hvilket vel i al sin enkelthed er hvad, der gør dette til et debatforum og ikke en statistikbank.

Real Madrid, Barcelona og alle de andre eksisterede lang tid før "Ronaldo vs Messi" og deres fundamentale værdier går langt dybere.


Jeg er enig. Jeg forlanger ikke at alle argumenterer på ens vis og vil gerne debattere med andre med en anden debatform. Jeg siger bare at der skal være argumenter bag en holdning for at den kan debatteres. Jeg synes A fordi B og C. Hvis ikke B og C er med, så er det en subjektiv holdning man ikke kan argumentere med/imod.

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

4 år 8 måneder siden #77 af MadridistaPorVida
Og hvis Messi virkelig med afstand er bedre, hvorfor har han så ikke været afgørende for hans landshold. Han var jo med på flopholdet i Copa America i år? Det burde han da ikke være hvis han med længder er bedre end Ronaldo, som iøvrigt vandt endnu et trofæ med sit landshold, med sine afgørende mål i semifinalen. Hvor var Messi i semifinalen når nu han bliver praised som verdens bedste. Han er jo ikke engang top 3 i verden længere.

HALA MADRID Y NADA MAS!!!

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

4 år 8 måneder siden #78 af Lars1991

MadridistaPorVida skrev: Og hvis Messi virkelig med afstand er bedre, hvorfor har han så ikke været afgørende for hans landshold. Han var jo med på flopholdet i Copa America i år? Det burde han da ikke være hvis han med længder er bedre end Ronaldo, som iøvrigt vandt endnu et trofæ med sit landshold, med sine afgørende mål i semifinalen. Hvor var Messi i semifinalen når nu han bliver praised som verdens bedste. Han er jo ikke engang top 3 i verden længere.


Jeg er helt med på at Messi ikke præsterer fremragende på landsholdet, men lad os nu være lidt objektive. Der er stor forskel på Nations League og Copa America, og stor forskel på Schweiz og Brasilien. Det kan slet ikke sammenlignes.

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

4 år 8 måneder siden #79 af fiatten

MadridistaPorVida skrev: Og hvis Messi virkelig med afstand er bedre, hvorfor har han så ikke været afgørende for hans landshold. Han var jo med på flopholdet i Copa America i år? Det burde han da ikke være hvis han med længder er bedre end Ronaldo, som iøvrigt vandt endnu et trofæ med sit landshold, med sine afgørende mål i semifinalen. Hvor var Messi i semifinalen når nu han bliver praised som verdens bedste. Han er jo ikke engang top 3 i verden længere.


Hold nu op med det der messi og copa america.
Fodbold er OGSÅ et holdspil og stabilitet på trænerfronten. Dermed også gode spillere på landsholdet.

Man kan ikke bare sige:
Messi + Copa America = INGEN
Ronaldo + EM = En titel.
Ergo: Ronaldo er bedre end Messi. Like what the hell.

Lidt perspektiver:
Hvis Ronaldo havde spillet for Sverige, havde Sverige stadig ikke vundet EM, men gør det Ronaldo dårligere?
Hvis Messi havde spillet for Spanien, havde Spanien nok vundet VM alligevel, men gør det Messi bedre?

Det er så synd at landshold skal afgøre om man er god eller ej, fordi det er tilfældigheder, der vælger din nationalitet og dermed hvilket landshold du skal spille for. I klubfodbold skal du præsterer for at komme/forblive på et godt hold.

Og igen: Fodbold er OGSÅ et holdspil og stabilitet på trænerfronten. Dermed også gode spillere på landsholdet.

Klubfodbold burde tælle for LANGT mere, da 90-95% af de årlige fodboldkampe er i klubberne.
Sidste redigering: 4 år 8 måneder siden ved fiatten.

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

4 år 8 måneder siden #80 af Ramos4

Jonas skrev:

Ramos4 skrev:

Jonas skrev: Der er ikke nogen der har skrevet noget i den retning. Jeg har givet udtryk for at Dios ytrer flere holdninger man normalt kun hører fra fodboldseere med det størst mulige bias imod klubben. Jeg skal ikke gøre mig til dommer over om én er fan eller ej og er dybest set ligeglad. Det er bare træls at høre på det Barca-vrøvl på vores eget forum. Hvis det er dét man vil, er der jo andre steder for det. Om man så er fan af whatever eller ej..

Vi har for nylig kørt hele Messi vs. CR igennem med data, så jeg vil ikke gå ind i den debat yderligere.


Agh den går ikke. Jeg har selv udtrykt stor bekymring for vores manglende præstationer i ligaen og mener at det kraftigt devaluerer vores CL-sejre, at vi samtidig har sejlet rundt i det hjemlige. Det er pinligt langt hen ad vejen faktisk.

Hvis du mener, at man som bruger på et Real Madrid-forum ikke må holde Messi over Ronaldo, ikke må devaluere vores CL sejre og ikke må sige at held spillede en kæmpe rolle (hvilket det unægteligt gør i alle konkurrencesituationer på dette niveau) så synes jeg vi nærmer os censur.

Er det alle de 4 ting du nævnte man ikke må ytre eller er det kun i sammenhæng, altså hvis man mener alle 4 punkter, at man så er Barcelona-fan? :)

Jeg er helt med på, at sortseere er vildt irriterende, og brugere der kun kan brokke sig og skyde på egne rækker. De findes, men Dios er hvertfald ikke én af dem. Og jeg synes ikke vi skal hen et sted, hvor man skal have skudt i skoene at man ikke er fan eller at man skal ytre sig på andre fora. Dios er en af de brugere jeg nyder mest at debattere med.

Hvis vi alle sammen bare sad i en cirkel og lovpriste klubben ville det ikke være et "debat"-forum ;)


Okay, nu begynder det snart at lugte af at folk bevidst læser forkert ind i hvad jeg skriver. Folk må være fan af hvem og hvad de har lyst og skrive hvad de har lyst. Når det er sagt så synes jeg det er trættende at folk der har et holdningssæt der normalt karakteriserer folk med et ekstremt bias imod klubben har behov for hele tiden at slynge det samme lort over disken. Hvis der var noget substans i det ville det være fint nok -- Noget man kunne debattere. Nogle statistikker til at bakke synspunkter op, et interessant perspektiv til en debat... Anything, really. Men du kan jo ikke debattere varianter af "fuck CR, praise Messi", "ligaen har altid været mere værd end CL (sagt efter Real har vundet CL 3 gange i streg)", "i vandt CL pga. dommerhjælp og held".. Det er jo bare negative, subjektive holdninger der ikke kan argumenteres imod fordi der ikke er et argument bag. Det er rent bias imod klubben og CR. Det er jo næsten taget ud af munden på Pep Guardiola, den største butthurt hater på denne jord. Hvis man legit har det sådan, så er det sgu da værd at se sig selv i spejlet og spørge om man er på det rette forum. Jeg skal ikke gøre mig til dommer over noget, men konstaterer blot at der er fora for folk med disse holdninger hvis det er dét man har lyst til. Sagt på en anden måde; hvis du sidder på en bar og hører en gruppe folk være meget vokale om at de vil have baren til at sælge dem tøj, så må man da undres over hvad disse mennesker laver i en bar. Der er andre butikker der imødekommer deres behov. Det er ikke det samme som at sige at disse mennesker ikke må være i baren. Bare hold det sobert med tøj-snakken, specielt hvis der ikke er nogle argumenter bag hvorfor baren skulle sælge tøj.

Hvad angår din kommentar om held, så selvfølgelig har vi været heldige i vores sejre. Det skal der til hvis modstanden er god, og modstanden skal være god hvis sejren skal være god. Det er ikke det samme som at sige at vi vandt på grund af held og dommerhjælp. Det sidste implicerer at vi har været ekstraordinært heldige og fået ekstraordinært meget dommerhjælp, hvilket er tæt på umuligt at debattere da det er subjektivt.


Jeg er enig i at folk der skriver det som du citerer er super irriterende. Det gav jeg også udtryk for i mit seneste indlæg synes jeg.

Men når du skriver: "Det er bare træls at høre på det Barca-vrøvl på vores eget forum. Hvis det er dét man vil, er der jo andre steder for det. Om man så er fan af whatever eller ej.." - og det forstod jeg som var det om Dios - så synes jeg det er skudt ved siden af :)

Edit: Og én ting mere: Jeg synes slet ikke du skal gøre dig til dommer over hvad der bliver snakket om på denne "bar".
Sidste redigering: 4 år 8 måneder siden ved Ramos4.

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

4 år 8 måneder siden #81 af Ramos4

BBB skrev:

Ramos4 skrev: Hvis du mener, at man som bruger på et Real Madrid-forum ikke må [...] devaluere vores CL sejre og ikke må sige at held spillede en kæmpe rolle [...] så synes jeg vi nærmer os censur.


Selvfølgelig må man tale om vores CL-sejre, og selvfølgelig må man nævne held som et parameter, men at strække den til at held spillede en kæmpe rolle, når vi har vundet turneringen tre år i træk er simpelthen for dumt. Der gives alt for lidt kredit til truppen og træneren, hvis held skal tildeles en stor rolle i vores tre sejre.

Barcelona er jo heller ikke heldige i 38 kampe - tre sæsoner i træk. De har et godt hold, de er dygtige, og de har et godt tag i modstanderne i la liga. Vi har et godt tag i modstanderne i CL. Spekuler fx i at vores spillestil passer til CL, og Barcas passer til la liga. Det er i hvert fald mere seriøst, end at tilskrive holdenes succes til held.


Held spillede da en kæmpe rolle. Ligesom 10 andre faktorer herunder store spillere, gode præstationer, ramme formen på det rette tidspunkt osv. Men vi var hvertfald ikke uheldige. Så kan du kalde det hvad du vil.

Edit: Men det er sådan set fint med mig, at du er uenig. Det er jo det der skal være plads til. Det har jeg aldrig bestridet. Problemet er når Jonas synes man med lidt stærke holdninger bør finde sig andre fora at begå sig på. Eller beskylder folk for at være Barcelona-fans. Dét er "simpelthen for dumt".
Sidste redigering: 4 år 8 måneder siden ved Ramos4.

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

4 år 8 måneder siden #82 af MadridistaPorVida
Havde det nu været Ronaldo som brænde det vigtige straffespark og Messi som havde scoret alle de afgørende mål, havde du så stadig ment det samme? Og hvorfor er der så stor forskel, tror du at Schweiz er dårlige der er ranked som 11 bedste nationale hold i verden.

Og han har stadig været mere afgørende end Messi i år.

Ronaldo 2019:
Scoring all of Juves 5 goals in the last 4 matches in CHL.

Hattrick against a top 15 best national team in the world to take his country to the Nations League Final.

Winning his first trophy scoring the only goal in the Supercoppa Italiana Final.

Winning Seria A trophy as Best player of the Season Seria A award.

Winning the Nations League Trophy with an Alipay Top Scorer Trophy

HALA MADRID Y NADA MAS!!!

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

4 år 8 måneder siden #83 af MadridistaPorVida
Han spillede desuden kun 2 kampe og scorede 3 afgørende mål.
Messi spillede vist 4-5 kampe og scorede 1 mål (straffe) og lavede kun en assist inden han blev sendt i bad med et rødt kort. Han er ved at blive gammel, se dog hans highlights. Mens Ronaldo stadig er sulten og forbliver på toppen (Robot). Messi var verdens bedste for 8-9 år siden, nu er det klart Ronaldo. Er rimelig sikker på at han heller ikke bliver topscorer i La liga næste sæson, han er blevet alt for hurtigt gammel, og det kunne man netop se i denne Copa America.

HALA MADRID Y NADA MAS!!!
Sidste redigering: 4 år 8 måneder siden ved MadridistaPorVida.

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

4 år 8 måneder siden #84 af ElMadrid
Hej alle

Skal vi ikke lægge den der CR Vs. Messi debat til side. Nu har vi diskuteret den så mange gange (og kommer sikkert til det flere gange i løbet af de næste måneder).

Nu er jeg selv lodret uenig med Dios vedr. ovenstående debat, men vil også selv understrege at man ikke skal betvivle hans tilhørsforhold. Dios er kendt herinde for at have nogle standpunkter, som han vil forsvare (næsten) til døden.

Hvem husker ikke hans tidligere diskussioner med Jesper vedr. Mou og Casillias eller hans evige forsvar for Benz? dette skal han naturligvis have lov til, lige som vi alle andre også skal have love til at være enige/uenige med ham.

Som noget andet og nok også vigtigere. Hvad synes I vi skal have holde øje med til nattens kamp? Jeg oprettede for nogle dage siden en tråde, hvor jeg spurgte om der var nogen, der kunne hjælpe undertegnede med at lære at læse de forskellige systemer at kende osv. I var så skide dovne, at jeg næsten ingen kommentarer fik :-) Kun BBB var så flink at han kom med lidt hjælp.

Så jeg prøver igen: Hvordan spotter jeg de forskellige systemer i nattens kamp (eller fremtidige kampe) og hvad skal jeg holde øje med, ud over bolden naturligvis ;-)

god kamp til jer alle natteravne.
Sidste redigering: 4 år 8 måneder siden ved ElMadrid.
Følgende bruger(e) sagde tak: Brylle

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

Leveret af Kunena Forum
Annonce