Ballon d'Or 2014

Inspektøren skrev: De 15 nominerede midtbanespillere WORLD XL:

Xabi Alonso, Bayern München
Angel Di Maria, Manchester United
Cesc Fabregas, Chelsea
Eden Hazard, Chelsea
Xavi, Barcelona
Andres Iniesta, Barcelona
Toni Kroos, Real Madrid
Luka Modric, Real Madrid
Mesut Özil , Arsenal
Andrea Pirlo, Juventus
Paul Pogba, Juventus
James Rodriguez, Real Madrid
Bastian Schweinsteiger, Bayern München
Yaya Toure, Manchester City
Arturo Vidal, Juventus

Matic eller Koke. Anyone!?

Bastian Schweinsteiger fortjener ligeledes overhovedet ikke at være i nærheden af den liste. Udover Xavi, har Iniesta også haft et sløjt år. Hvad med Rakitic istedet for?

zgtaf skrev:

Jespersk skrev: Hvis Ronaldo ikke vinder Ballon d'OR er det dybt latterligt.
Topscorer i la liga
Topscorer i chl (ny rekord)
Vundet CHL, Copa del rey, Supercuppen og måske også vm for klubhold.

I denne sæson har han forsat hvor han slap med historiske 20 mål i 11 kampe i la liga, og fået en godkendt start i chl også.

Messi har ikke haft et specielt godt år, udover et fint vm, hvor han selvfølgelig ikke skulle være kåret til vms bedste spiller. Og ja det er imponerende han er den mest scorende nogensinde i la liga og chl, men det er ikke noget der kan redde et helt år for ham.

Ingen tvivl om at Ronaldo skal have den igen!

Prøv nu lige at være lidt objektiv, ikke? Du kan ikke sige det er dybt latterligt hvis Ronaldo ikke vinder ballon d'or, når din argumentation ofte ikke hænger sammen.
Argumenter der peger den anden vej:

- Ballon d'or bliver givet på baggrund af præstationer for 2014 kun. Derfor kan rekorder og topscorer-titler for hele sæsonen 13/14 ikke tælle med, ellers skal man jo også regne Messis rekorder som han har slået i 2014 med, såsom all-time topscorer i La Liga og CHL.
- For hele 2014 har Ronaldo scoret 2 mål mere end Messi (54 vs. 52). Dog har Messi 4 assists mere.
- I et VM-år tæller VM altid tungt. Her skuffede Ronaldo fælt, mens Messi blev kåret til MoM 4 gange ved VM, og hverken Robben, Neuer eller James var væsentligt bedre end ham. Derfor kan det sagtens forsvares at han vinder den, især da han stod for størstedelen af sit holds mål, samt at alt farligt spil gik igennem ham. Derudover har Blatter udtalt at kun spillere, der deltog i finalen kunne komme i betragtning til prisen. Derfor var det reelt mellem Messi og Neuer.
- Ronaldos titler: CHL betyder rigtig, rigtig meget, mens jeg mener at Copa og Supercup betyder ingenting. VM for klubhold kan du ikke tælle med, da stemmerne skal gives, før at det bliver afholdt.

Husker jeg forkert? Var det ikke Forlan fra Uruguay som endte nr 4, som vandt den?

zgtaf skrev:

Jespersk skrev: Hvis Ronaldo ikke vinder Ballon d'OR er det dybt latterligt.
Topscorer i la liga
Topscorer i chl (ny rekord)
Vundet CHL, Copa del rey, Supercuppen og måske også vm for klubhold.

I denne sæson har han forsat hvor han slap med historiske 20 mål i 11 kampe i la liga, og fået en godkendt start i chl også.

Messi har ikke haft et specielt godt år, udover et fint vm, hvor han selvfølgelig ikke skulle være kåret til vms bedste spiller. Og ja det er imponerende han er den mest scorende nogensinde i la liga og chl, men det er ikke noget der kan redde et helt år for ham.

Ingen tvivl om at Ronaldo skal have den igen!

Prøv nu lige at være lidt objektiv, ikke? Du kan ikke sige det er dybt latterligt hvis Ronaldo ikke vinder ballon d'or, når din argumentation ofte ikke hænger sammen.
Argumenter der peger den anden vej:

- Ballon d'or bliver givet på baggrund af præstationer for 2014 kun. Derfor kan rekorder og topscorer-titler for hele sæsonen 13/14 ikke tælle med, ellers skal man jo også regne Messis rekorder som han har slået i 2014 med, såsom all-time topscorer i La Liga og CHL.
- For hele 2014 har Ronaldo scoret 2 mål mere end Messi (54 vs. 52). Dog har Messi 4 assists mere.
- I et VM-år tæller VM altid tungt. Her skuffede Ronaldo fælt, mens Messi blev kåret til MoM 4 gange ved VM, og hverken Robben, Neuer eller James var væsentligt bedre end ham. Derfor kan det sagtens forsvares at han vinder den, især da han stod for størstedelen af sit holds mål, samt at alt farligt spil gik igennem ham. Derudover har Blatter udtalt at kun spillere, der deltog i finalen kunne komme i betragtning til prisen. Derfor var det reelt mellem Messi og Neuer.
- Ronaldos titler: CHL betyder rigtig, rigtig meget, mens jeg mener at Copa og Supercup betyder ingenting. VM for klubhold kan du ikke tælle med, da stemmerne skal gives, før at det bliver afholdt.

Altså halvdelen af sæsonen 13/14 spilles jo i 14. Dermed synes jeg der er en rimelig forskel på at tage "all-time-records" og "season-records" med i betragtning. Ingen tvivl om, at det er noget af en kraftpræstation, at Messi nu er den mest scorende i La Liga nogensinde, men det har ikke vanvittigt meget med 2014 at gøre, isoleret set. I princippet kunne han have haft 4 gode sæsoner tilbage i 05-08 hvor han scorede de 270, og så komme tilbage og score en enkelt pind i 2014, hvormed han satte rekorden. Altså, den er sat på spidsen, men pointen er vel fair nok?

Jeg synes måske heller ikke den er helt ligeså tydelig som andre - altså Ronaldos favoritværdighed - men jeg mener stadig, at han fortjener den - at han scorede 17 CL-kasser er altså helt uhørt. At han samtidig blev topscorer 13/14 og har scoret 20 kasser på 11 (!) kampe i indeværende sæson må også tælle hans vej.

Hvad angår VM-spørgsmålet er jeg en lille smule splittet. Hvad Blatter siger, skal man så vidt muligt prøve at ignorere, hvis du spørger mig, men pointen omkring Cristianos sølle VM er jo helt okay. Jeg synes dog samtidig, ligesom rigtig mange andre, at Messis præstation var overvurderet.

El Rojo skrev:

zgtaf skrev:

Jespersk skrev: Hvis Ronaldo ikke vinder Ballon d'OR er det dybt latterligt.
Topscorer i la liga
Topscorer i chl (ny rekord)
Vundet CHL, Copa del rey, Supercuppen og måske også vm for klubhold.

I denne sæson har han forsat hvor han slap med historiske 20 mål i 11 kampe i la liga, og fået en godkendt start i chl også.

Messi har ikke haft et specielt godt år, udover et fint vm, hvor han selvfølgelig ikke skulle være kåret til vms bedste spiller. Og ja det er imponerende han er den mest scorende nogensinde i la liga og chl, men det er ikke noget der kan redde et helt år for ham.

Ingen tvivl om at Ronaldo skal have den igen!

Prøv nu lige at være lidt objektiv, ikke? Du kan ikke sige det er dybt latterligt hvis Ronaldo ikke vinder ballon d'or, når din argumentation ofte ikke hænger sammen.
Argumenter der peger den anden vej:

- Ballon d'or bliver givet på baggrund af præstationer for 2014 kun. Derfor kan rekorder og topscorer-titler for hele sæsonen 13/14 ikke tælle med, ellers skal man jo også regne Messis rekorder som han har slået i 2014 med, såsom all-time topscorer i La Liga og CHL.
- For hele 2014 har Ronaldo scoret 2 mål mere end Messi (54 vs. 52). Dog har Messi 4 assists mere.
- I et VM-år tæller VM altid tungt. Her skuffede Ronaldo fælt, mens Messi blev kåret til MoM 4 gange ved VM, og hverken Robben, Neuer eller James var væsentligt bedre end ham. Derfor kan det sagtens forsvares at han vinder den, især da han stod for størstedelen af sit holds mål, samt at alt farligt spil gik igennem ham. Derudover har Blatter udtalt at kun spillere, der deltog i finalen kunne komme i betragtning til prisen. Derfor var det reelt mellem Messi og Neuer.
- Ronaldos titler: CHL betyder rigtig, rigtig meget, mens jeg mener at Copa og Supercup betyder ingenting. VM for klubhold kan du ikke tælle med, da stemmerne skal gives, før at det bliver afholdt.

Altså halvdelen af sæsonen 13/14 spilles jo i 14. Dermed synes jeg der er en rimelig forskel på at tage "all-time-records" og "season-records" med i betragtning. Ingen tvivl om, at det er noget af en kraftpræstation, at Messi nu er den mest scorende i La Liga nogensinde, men det har ikke vanvittigt meget med 2014 at gøre, isoleret set. I princippet kunne han have haft 4 gode sæsoner tilbage i 05-08 hvor han scorede de 270, og så komme tilbage og score en enkelt pind i 2014, hvormed han satte rekorden. Altså, den er sat på spidsen, men pointen er vel fair nok?

Jeg synes måske heller ikke den er helt ligeså tydelig som andre - altså Ronaldos favoritværdighed - men jeg mener stadig, at han fortjener den - at han scorede 17 CL-kasser er altså helt uhørt. At han samtidig blev topscorer 13/14 og har scoret 20 kasser på 11 (!) kampe i indeværende sæson må også tælle hans vej.

Hvad angår VM-spørgsmålet er jeg en lille smule splittet. Hvad Blatter siger, skal man så vidt muligt prøve at ignorere, hvis du spørger mig, men pointen omkring Cristianos sølle VM er jo helt okay. Jeg synes dog samtidig, ligesom rigtig mange andre, at Messis præstation var overvurderet.

Din pointe er bestemt fair nok og jeg er enig. Men igen, ser man helt nøgternt på det, bør det være for 2014 kun. Og her er Ronaldos 54 altså ikke væsentligt bedre end Messis 52. Ronaldo er bestemt favorit, og de 17 mål i CL bar Real langt henne ad vejen indtil finalen.
Igen, Ronaldo har måske haft en bedre start på 14/15 sæsonen, men dette bør ikke tælle hans vej, da Messi havde gengæld havde et bedre forår scoringsmæssigt, hvorfor de på den parameter ligger nogenlunde lige, hvis man tager hele 2014 i betragtning.

Man kan jo bare ikke ignorere det Blatter siger, hvis han samtidig har indflydelse på kåringen af Golden Ball til VM? ;) Hvis han synes, at det kun skal være de deltagende ved finalen der er kandidater, jamen så kan han jo sørge for at det er sådan det bliver..
Hmm.. Var Messi der ikke for Argentina, ville de jo have haft væsentlige vanskeligheder med bare at ryge videre fra gruppen. Trækker du hans mål fra, ville det samlede point-udbytte i de 3 gruppekampe tilsammen have været 2. Dette er selvfølgelig ikke den korrekte måde at gøre det på, men han var direkte kamp-afgørende, og Argentina scorede nærmest ikke et mål i hele turneringen som han enten ikke selv scorede eller assisterede. Og det på et hold, der tæller offensive stjerner som Aguero, Higuain og Di Maria.

Ronaldo er den bedste kandidat til at vinde. Men han har kun været et mulehår foran Messi. Ender Messi med at vinde, ville det ikke være en katastrofe eller latterligt. Det ville være en kende ufortjent, ja, men ikke mere end det.

SR4 skrev:

zgtaf skrev:

Jespersk skrev: Hvis Ronaldo ikke vinder Ballon d'OR er det dybt latterligt.
Topscorer i la liga
Topscorer i chl (ny rekord)
Vundet CHL, Copa del rey, Supercuppen og måske også vm for klubhold.

I denne sæson har han forsat hvor han slap med historiske 20 mål i 11 kampe i la liga, og fået en godkendt start i chl også.

Messi har ikke haft et specielt godt år, udover et fint vm, hvor han selvfølgelig ikke skulle være kåret til vms bedste spiller. Og ja det er imponerende han er den mest scorende nogensinde i la liga og chl, men det er ikke noget der kan redde et helt år for ham.

Ingen tvivl om at Ronaldo skal have den igen!

Prøv nu lige at være lidt objektiv, ikke? Du kan ikke sige det er dybt latterligt hvis Ronaldo ikke vinder ballon d'or, når din argumentation ofte ikke hænger sammen.
Argumenter der peger den anden vej:

- Ballon d'or bliver givet på baggrund af præstationer for 2014 kun. Derfor kan rekorder og topscorer-titler for hele sæsonen 13/14 ikke tælle med, ellers skal man jo også regne Messis rekorder som han har slået i 2014 med, såsom all-time topscorer i La Liga og CHL.
- For hele 2014 har Ronaldo scoret 2 mål mere end Messi (54 vs. 52). Dog har Messi 4 assists mere.
- I et VM-år tæller VM altid tungt. Her skuffede Ronaldo fælt, mens Messi blev kåret til MoM 4 gange ved VM, og hverken Robben, Neuer eller James var væsentligt bedre end ham. Derfor kan det sagtens forsvares at han vinder den, især da han stod for størstedelen af sit holds mål, samt at alt farligt spil gik igennem ham. Derudover har Blatter udtalt at kun spillere, der deltog i finalen kunne komme i betragtning til prisen. Derfor var det reelt mellem Messi og Neuer.
- Ronaldos titler: CHL betyder rigtig, rigtig meget, mens jeg mener at Copa og Supercup betyder ingenting. VM for klubhold kan du ikke tælle med, da stemmerne skal gives, før at det bliver afholdt.

Husker jeg forkert? Var det ikke Forlan fra Uruguay som endte nr 4, som vandt den?

Jo, Forlan endte nr. 4 med Uruguay til sidste VM og vandt den gyldne bold, men jeg vil ikke gøre mig klog på om Blatter har ændret mening siden, eller bare er blevet senil... Fakta er, at han efter kontroverserne, der var med kåringen af Messi, var ude og sige at kun finalister var i seriøs betragtning til at vinde.

I 2010 scorede Messi 0 mål til VM og vandt Ballon Dor.

2014 Ronaldo VS Messi

Kampe: 54 - 61
Mål: 55 - 52
Assist: 17 - 21
Målsnit: 1,02 - 0,85
Assist snit: 0,31 - 0,34
Mål og assist: 1,33 - 1,20

Trofæer:
Ronaldo:
CHL
Copa del rey
Europæisk Supercup

Messi:

---

Individuelle trofæer:
Ronaldo:
Europas bedste spiller
La ligas bedste angriber
La ligas bedste spiller
"La ligas flotteste mål"
Topscorer i La liga
Topscorer i CHL


Messi:
VMs bedste spiller

Tænk man gider diskutere det! I mine øjne så er Messi ikke engang sikker to'er.

zgtaf skrev:

Jespersk skrev: Hvis Ronaldo ikke vinder Ballon d'OR er det dybt latterligt.
Topscorer i la liga
Topscorer i chl (ny rekord)
Vundet CHL, Copa del rey, Supercuppen og måske også vm for klubhold.

I denne sæson har han forsat hvor han slap med historiske 20 mål i 11 kampe i la liga, og fået en godkendt start i chl også.

Messi har ikke haft et specielt godt år, udover et fint vm, hvor han selvfølgelig ikke skulle være kåret til vms bedste spiller. Og ja det er imponerende han er den mest scorende nogensinde i la liga og chl, men det er ikke noget der kan redde et helt år for ham.

Ingen tvivl om at Ronaldo skal have den igen!

Prøv nu lige at være lidt objektiv, ikke? Du kan ikke sige det er dybt latterligt hvis Ronaldo ikke vinder ballon d'or, når din argumentation ofte ikke hænger sammen.
Argumenter der peger den anden vej:

- Ballon d'or bliver givet på baggrund af præstationer for 2014 kun. Derfor kan rekorder og topscorer-titler for hele sæsonen 13/14 ikke tælle med, ellers skal man jo også regne Messis rekorder som han har slået i 2014 med, såsom all-time topscorer i La Liga og CHL.
- For hele 2014 har Ronaldo scoret 2 mål mere end Messi (54 vs. 52). Dog har Messi 4 assists mere.
- I et VM-år tæller VM altid tungt. Her skuffede Ronaldo fælt, mens Messi blev kåret til MoM 4 gange ved VM, og hverken Robben, Neuer eller James var væsentligt bedre end ham. Derfor kan det sagtens forsvares at han vinder den, især da han stod for størstedelen af sit holds mål, samt at alt farligt spil gik igennem ham. Derudover har Blatter udtalt at kun spillere, der deltog i finalen kunne komme i betragtning til prisen. Derfor var det reelt mellem Messi og Neuer.
- Ronaldos titler: CHL betyder rigtig, rigtig meget, mens jeg mener at Copa og Supercup betyder ingenting. VM for klubhold kan du ikke tælle med, da stemmerne skal gives, før at det bliver afholdt.

Jeg ved ikke rigtig om du er Madrid eller Barca fan, men jeg hæfter mig ved at du ofte nævner Messi i dine indlæg. Har du en svaghed for ham :-)

Altså nu beder du andre om at være lidt objektiv, ik? Samtidig kritiserer du andre for argumentation eller mangel på samme. Men kigger du på din argumentation, så er det Blatters ord - som faktisk ingen betydning har, da han ikke er stemme berettige. At du så skriver "alt farligt spil gik igennem ham"...er det objektivt eller subjektivt? Det er jo din fortolkning, er det ikke? Han var jo total usynlig i de afgørende kampe for Barca. Her tænker jeg mod os i CDR og mod ATM i semi finalen. Du glemmer også at forskellen mellem Ronaldo og Messi i 2014 er, at Ronaldo vandt flere titler hvor Messi ingen ting vandt.

Et argument, som Barca fans ellers brugt flittigt, da de argumenterede for Messi. Skal love for at piben har fået en anden lyd nu.

Må jeg også minde dig om at Messi ingen 0 scorede efter gruppespillet til VM. At du så mener at hverken Robben, Neuer eller James var væsentligt bedre end ham, er igen din subjektiv mening. Jeg er sikker på at fer er flere der er uenig med dig på netop dette punkt.

Og hvis du mener at i et VM år, der tæller VM tungt, kan du så ikke forklare mig, hvordan Messi vandt i 2010? Han skuffede da om nogen til netop VM.

ElMadrid skrev:

zgtaf skrev:

Jespersk skrev: Hvis Ronaldo ikke vinder Ballon d'OR er det dybt latterligt.
Topscorer i la liga
Topscorer i chl (ny rekord)
Vundet CHL, Copa del rey, Supercuppen og måske også vm for klubhold.

I denne sæson har han forsat hvor han slap med historiske 20 mål i 11 kampe i la liga, og fået en godkendt start i chl også.

Messi har ikke haft et specielt godt år, udover et fint vm, hvor han selvfølgelig ikke skulle være kåret til vms bedste spiller. Og ja det er imponerende han er den mest scorende nogensinde i la liga og chl, men det er ikke noget der kan redde et helt år for ham.

Ingen tvivl om at Ronaldo skal have den igen!

Prøv nu lige at være lidt objektiv, ikke? Du kan ikke sige det er dybt latterligt hvis Ronaldo ikke vinder ballon d'or, når din argumentation ofte ikke hænger sammen.
Argumenter der peger den anden vej:

- Ballon d'or bliver givet på baggrund af præstationer for 2014 kun. Derfor kan rekorder og topscorer-titler for hele sæsonen 13/14 ikke tælle med, ellers skal man jo også regne Messis rekorder som han har slået i 2014 med, såsom all-time topscorer i La Liga og CHL.
- For hele 2014 har Ronaldo scoret 2 mål mere end Messi (54 vs. 52). Dog har Messi 4 assists mere.
- I et VM-år tæller VM altid tungt. Her skuffede Ronaldo fælt, mens Messi blev kåret til MoM 4 gange ved VM, og hverken Robben, Neuer eller James var væsentligt bedre end ham. Derfor kan det sagtens forsvares at han vinder den, især da han stod for størstedelen af sit holds mål, samt at alt farligt spil gik igennem ham. Derudover har Blatter udtalt at kun spillere, der deltog i finalen kunne komme i betragtning til prisen. Derfor var det reelt mellem Messi og Neuer.
- Ronaldos titler: CHL betyder rigtig, rigtig meget, mens jeg mener at Copa og Supercup betyder ingenting. VM for klubhold kan du ikke tælle med, da stemmerne skal gives, før at det bliver afholdt.

Jeg ved ikke rigtig om du er Madrid eller Barca fan, men jeg hæfter mig ved at du ofte nævner Messi i dine indlæg. Har du en svaghed for ham :-)

Altså nu beder du andre om at være lidt objektiv, ik? Samtidig kritiserer du andre for argumentation eller mangel på samme. Men kigger du på din argumentation, så er det Blatters ord - som faktisk ingen betydning har, da han ikke er stemme berettige. At du så skriver "alt farligt spil gik igennem ham"...er det objektivt eller subjektivt? Det er jo din fortolkning, er det ikke? Han var jo total usynlig i de afgørende kampe for Barca. Her tænker jeg mod os i CDR og mod ATM i semi finalen. Du glemmer også at forskellen mellem Ronaldo og Messi i 2014 er, at Ronaldo vandt flere titler hvor Messi ingen ting vandt.

Et argument, som Barca fans ellers brugt flittigt, da de argumenterede for Messi. Skal love for at piben har fået en anden lyd nu.

Må jeg også minde dig om at Messi ingen 0 scorede efter gruppespillet til VM. At du så mener at hverken Robben, Neuer eller James var væsentligt bedre end ham, er igen din subjektiv mening. Jeg er sikker på at fer er flere der er uenig med dig på netop dette punkt.

Og hvis du mener at i et VM år, der tæller VM tungt, kan du så ikke forklare mig, hvordan Messi vandt i 2010? Han skuffede da om nogen til netop VM.

Jeg er Madrid fan. Grunden til at nogle af mine indlæg omhandler Messi bunder nok ud i 2 ting: At jeg elsker at være djævlens advokat, samt min svaghed for ham (Messi, altså. Ikke djævelen ;)

Blatter er ikke stemmeberettiget, men han er vel med til at udpege den komité som er stemmeberettiget? Hvorom alting er, så var min pointe bare, at han kan påvirke de stemmeberettigede ved at sige sådan noget. Ligesom Platini er igang med sin 'en-tysk-spiller-skal-vinde-ballon d'or'.

Jeg underbygger jo netop min påstand om at alt farligt spil gik igennem ham, hvilket gør det objektivt. At han havde flest successfulde driblinger, og skabte flest chancer, samt scorede 2/3 af Argentinas mål i gruppespillet, og lagde op til di marias mål mod Schweiz (det ene af kun 2 mål Argentina scorer i knock-out fasen), gør, at jeg sagtens synes man kan sige, at al Argentinas spil gik gennem ham.

Det er rigtigt at Messi i flere af de afgørende kampe spillede under niveau. Men hvis Ronaldo er målestokken, så var han også usynlig i begge super-cup opgørene mod Atletico, han havde en rigtig dårlig kamp i CHL-finalen, og var så skadet (karantæne?) til Copa-finalen.

Jeg vil ikke stå til ansvar for hvilke argumenter barca-fans bruger. Jeg har aldrig syntes at titler skulle tælle positivt, medmindre man har har en væsentlig andel i dem. Omvendt synes jeg ikke man kan klandres for at ens hold ikke har vundet nogle titler, hvis man er den eneste verdensklassespiller på holdet.

Og til slut nævner du VM 2010. Præcis som jeg skrev, så mener jeg at VM i et VM-år fylder tungt (tungt betyder ikke alt). Men der var ingen der for alvor kunne true hverken Ronaldo eller Messi som verdens bedste spiller, selvom f.eks. Forlan, Villa og Sneijder havde et godt VM - Sneijder f.eks. faldt fuldstændig igennem hele efteråret, og spillede langt, langt under niveau. Derudover synes jeg ikke Messi skuffede fælt der. Han var i top 10 kandidater til Golden Ball pga. antal chancer skabt og successfulde driblinger, og var stærkt impliceret i 6 ud af argentinas i alt 10 mål, samt ramte træværket 3 gange. Han spillede klassisk 10'er, med 2 angribere foran sig - hans job var at kreere.

"Samt ramte træværket 3 gange"?? Du kan forhåbentlig godt selv høre det, ikk?!
Ronaldo vil aldrig få samme betingelser for at vinde et VM, som Messi har. Dertil er Portugal for ringe på samtlige positioner.

På klub-niveau er det dog en anden snak, hvor Real og Barca har samme betingelser og muligheder. Derfor er det jo et absurd postulat, at kan skal have spillet VM-finalen for, at komme i betragtning. En turnering der strækker sig over 3 uger, mens Balon D'Or måles over et helt år. Det hænger jo for pokker ikke sammen!

Du kan ikke bruge dine argumenter omkring VM 2014 og hvorfor Messi fortjener det, og så samtidig skyde dine egne argumenter fuldstændig til jorden, når snakken falder på VM 2010. Og sorry - det er dét, du er igang med.

Ronaldo har ikke bare været et mulehår foran Messi i 2014 - han har været niveauet over. Jeg kigger især på spillede kampe, hvor Messi har 61 mod Ronaldos 54. STADIG har Ronaldo scoret flere kasser og assists ligger enormt tæt. Der kan da ikke være tvivl, vågn nu op!

Jeg synes, at det er en kende dobbeltmoralsk, når fortalerne for Messi - der normalt afskyr statistik - nu hiver forskellen på 4 mål op efter de to hattrick den sidste uge.

Det undrer mig meget, at man i hele ligningen glemmer foråret rent spillemæssigt. Det er netop den tid, som jeg synes afgør prisen. Her var Messi, spillemæssigt, fuldstændig ugidelig og hovedrystende ringe i alle de kampe, der kunne siges at være afgørende. Specielt kampene mod Atl. Madrid og mod os var han elendig. Ronaldo faldt ganske rigtigt ud af CHL-finalen, men det var slet ikke i samme grad som Messi, der også høstede massiv kritik fra alle Barca tilhængerne.

Hvad angår VM, så irriterer det mig også. Jeg er klar over, at man ikke kan benægte betydningen af denne turnering, men hvad skulle Ronaldo have gjort? Han spiller for et hold, der helt tydeligt er flere niveauer under Argentina. Desuden er det også sjovt, at der hele tiden refereres til de 4 mål, som Messi scorede mod Bosnien, Nigeria og Iran, der vel alle er under niveau ift. Ghana, Usa og Tyskland. Da Argentina mødte Belgien, Holland og Tyskland var tilfældet et andet: der var Messi slet ikke i samme grad afgørende.

zgtaf skrev:

ElMadrid skrev:

zgtaf skrev:

Jespersk skrev: Hvis Ronaldo ikke vinder Ballon d'OR er det dybt latterligt.
Topscorer i la liga
Topscorer i chl (ny rekord)
Vundet CHL, Copa del rey, Supercuppen og måske også vm for klubhold.

I denne sæson har han forsat hvor han slap med historiske 20 mål i 11 kampe i la liga, og fået en godkendt start i chl også.

Messi har ikke haft et specielt godt år, udover et fint vm, hvor han selvfølgelig ikke skulle være kåret til vms bedste spiller. Og ja det er imponerende han er den mest scorende nogensinde i la liga og chl, men det er ikke noget der kan redde et helt år for ham.

Ingen tvivl om at Ronaldo skal have den igen!

Prøv nu lige at være lidt objektiv, ikke? Du kan ikke sige det er dybt latterligt hvis Ronaldo ikke vinder ballon d'or, når din argumentation ofte ikke hænger sammen.
Argumenter der peger den anden vej:

- Ballon d'or bliver givet på baggrund af præstationer for 2014 kun. Derfor kan rekorder og topscorer-titler for hele sæsonen 13/14 ikke tælle med, ellers skal man jo også regne Messis rekorder som han har slået i 2014 med, såsom all-time topscorer i La Liga og CHL.
- For hele 2014 har Ronaldo scoret 2 mål mere end Messi (54 vs. 52). Dog har Messi 4 assists mere.
- I et VM-år tæller VM altid tungt. Her skuffede Ronaldo fælt, mens Messi blev kåret til MoM 4 gange ved VM, og hverken Robben, Neuer eller James var væsentligt bedre end ham. Derfor kan det sagtens forsvares at han vinder den, især da han stod for størstedelen af sit holds mål, samt at alt farligt spil gik igennem ham. Derudover har Blatter udtalt at kun spillere, der deltog i finalen kunne komme i betragtning til prisen. Derfor var det reelt mellem Messi og Neuer.
- Ronaldos titler: CHL betyder rigtig, rigtig meget, mens jeg mener at Copa og Supercup betyder ingenting. VM for klubhold kan du ikke tælle med, da stemmerne skal gives, før at det bliver afholdt.

Jeg ved ikke rigtig om du er Madrid eller Barca fan, men jeg hæfter mig ved at du ofte nævner Messi i dine indlæg. Har du en svaghed for ham :-)

Altså nu beder du andre om at være lidt objektiv, ik? Samtidig kritiserer du andre for argumentation eller mangel på samme. Men kigger du på din argumentation, så er det Blatters ord - som faktisk ingen betydning har, da han ikke er stemme berettige. At du så skriver "alt farligt spil gik igennem ham"...er det objektivt eller subjektivt? Det er jo din fortolkning, er det ikke? Han var jo total usynlig i de afgørende kampe for Barca. Her tænker jeg mod os i CDR og mod ATM i semi finalen. Du glemmer også at forskellen mellem Ronaldo og Messi i 2014 er, at Ronaldo vandt flere titler hvor Messi ingen ting vandt.

Et argument, som Barca fans ellers brugt flittigt, da de argumenterede for Messi. Skal love for at piben har fået en anden lyd nu.

Må jeg også minde dig om at Messi ingen 0 scorede efter gruppespillet til VM. At du så mener at hverken Robben, Neuer eller James var væsentligt bedre end ham, er igen din subjektiv mening. Jeg er sikker på at fer er flere der er uenig med dig på netop dette punkt.

Og hvis du mener at i et VM år, der tæller VM tungt, kan du så ikke forklare mig, hvordan Messi vandt i 2010? Han skuffede da om nogen til netop VM.

Jeg er Madrid fan. Grunden til at nogle af mine indlæg omhandler Messi bunder nok ud i 2 ting: At jeg elsker at være djævlens advokat, samt min svaghed for ham (Messi, altså. Ikke djævelen ;)

Blatter er ikke stemmeberettiget, men han er vel med til at udpege den komité som er stemmeberettiget? Hvorom alting er, så var min pointe bare, at han kan påvirke de stemmeberettigede ved at sige sådan noget. Ligesom Platini er igang med sin 'en-tysk-spiller-skal-vinde-ballon d'or'.

Jeg underbygger jo netop min påstand om at alt farligt spil gik igennem ham, hvilket gør det objektivt. At han havde flest successfulde driblinger, og skabte flest chancer, samt scorede 2/3 af Argentinas mål i gruppespillet, og lagde op til di marias mål mod Schweiz (det ene af kun 2 mål Argentina scorer i knock-out fasen), gør, at jeg sagtens synes man kan sige, at al Argentinas spil gik gennem ham.

Det er rigtigt at Messi i flere af de afgørende kampe spillede under niveau. Men hvis Ronaldo er målestokken, så var han også usynlig i begge super-cup opgørene mod Atletico, han havde en rigtig dårlig kamp i CHL-finalen, og var så skadet (karantæne?) til Copa-finalen.

Jeg vil ikke stå til ansvar for hvilke argumenter barca-fans bruger. Jeg har aldrig syntes at titler skulle tælle positivt, medmindre man har har en væsentlig andel i dem. Omvendt synes jeg ikke man kan klandres for at ens hold ikke har vundet nogle titler, hvis man er den eneste verdensklassespiller på holdet.

Og til slut nævner du VM 2010. Præcis som jeg skrev, så mener jeg at VM i et VM-år fylder tungt (tungt betyder ikke alt). Men der var ingen der for alvor kunne true hverken Ronaldo eller Messi som verdens bedste spiller, selvom f.eks. Forlan, Villa og Sneijder havde et godt VM - Sneijder f.eks. faldt fuldstændig igennem hele efteråret, og spillede langt, langt under niveau. Derudover synes jeg ikke Messi skuffede fælt der. Han var i top 10 kandidater til Golden Ball pga. antal chancer skabt og successfulde driblinger, og var stærkt impliceret i 6 ud af argentinas i alt 10 mål, samt ramte træværket 3 gange. Han spillede klassisk 10'er, med 2 angribere foran sig - hans job var at kreere.

Du tror tingene er sort og hvidt. Messi var også den der mistede flest bolde. Hvor impornerende er det at have flest succesfulde driblinger, når man samtidig er den der fejlede flest gange.

Og at han kun kunne score i gruppen, som var den svageste i hele VM fortæller en del, for han var helt væk både i finalen og semifinalen.

At han scorede de fleste af holdets mål er ikke noget specialt stort, når holdet ikke scorede meget.

Og det sidste er netop sjovt at du nævner. Ingen kunne true Messi. Hvis Neuer kan true Ronaldo i år, så kunne Iker fandme også i 2010. Ud over at Iker var meget mere afgørende og var langt bedre end hvad Neuer har vist i år, så har Ronaldo også været langt bedre end hvad Messi var i 2010.

ZizouMo er helt enig!

zgtaf: Vil da mene efter jeg har læst dine besvarelser, at jeg er mindst lige så meget objektiv som du er? Det er jo fakta, at ronaldo har vundet flere titler, både på klubplan og på det personlige plan end messi? Hvilket da selvfølgelig skal tages med i vurderingen når ballon d'or skal gives i januar. Og ja her gælder chl, copa del rey og supercuppen også med, selvom det var i sidste sæson. Det har stadig været i år 2014, hvilket den periode man bliver bedømt ud fra.

Og Messi havde et fint vm ja, men spillede på et langt bedre hold en ronaldo, hvor jeg også vil mene at di maria var en af nøglespillerne til vm og spillede ofte en lige så stor rolle som messi efter min mening, hvilket man tydeligt kunne se dengang han blev skadet og ikke var med i deres afgørende kampe.

Sjovt nok, er det også at dengang messi vandt titler skulle det tages med i kåringen, men nu hvor han ikke har vundet noget som helst er titler lige pludselig ligemeget?

Jeg mener ikke der kan være tvivl efter det år Ronaldo har haft og alle de individuelle priser og titler med sit klubhold han har vundet, hvilket selvfølgelig blot er min mening.