Sæsonen 2016/17

El Siete skrev:

Hugol skrev:

Dios skrev:

Hugol skrev:

Daniel skrev: El Siete

Der er faktisk overraskende mange, som ikke forstår, hvor vigtig Kroos egentlig er for Real Madrid.

.... det er dem, der bare mener, at han er en OK boldflytter!

Er han ikke også bare en ok boldflytter når samtlige af hans assist stort set kun er på dødbolde. Det er faktisk dete eneste jeg ser ham være vigtig for holdet lige nu.

Kovacic har en klar bedre måde at spille igennem linjerne med sin fart og sit overblik. Stort set spiller Kroos jo bare til siden.

Hvad er Modric så i dine øjne? Han levere hverken mål eller assist.

Kovacic er en klart bedre 8'er end Kroos når det kommer til drive med bolden, men Kovacic har derimod mange flere dumme boldtab. Kroos er den eneste spiller som aldrig mister den når den bliver spillet fra forsvaret og op, hvor spilleren har front mod eget mål. Vi så det utallige af gange sidste sæson, hvor Modric mistede den i lignende situationer, og Casemiro ligeså i denne.
Det er netop den type spiller Kroos er. Han spiller os ud af presset! En ok boldflytter siger du. Her må jeg bare ryste på hovedet.

Jeg skrev også tidligere at hverken Kroos eller Modric levere varen ligenu og ikke er i form.

Jeg så kampen mod Alaves og vi var i store perioder totalt presset i bund og kunne slet ikke spille den ud af forsvaret i en længere periode. Kroos rør sig nemlig tit meget lidt defensivt når tingene står tit til. Mod Atletico var det Benzema og til tider CR7 der spillede os af problemerne. Kroos skaber ingen åbninger i sit spil og han er desuden placeret forkert. Den ryger ud til banderne hver gang og han er ikke hurtig nok til at sætte en mand af, bagefter kigge op og så ligge en bold i dybden til Benzema eller Morata som Kovacic nu har gjort flere gange i denne her sæson. Kroos er endvidere heller ik særlig målfarlig for Madrid, det er hans dødbolde der giver forsvaret store problemer.

Jeg tror ikke rigtig du forstår Kroos’ rolle helt, eller så forventer du noget forkert af ham. Han tåler ret beset heller ikke sammenligning med Kovacic, der jo også er Modric’ arvetager, ikke Kroos’. De spiller bedst med Kroos, ikke i stedet for ham.
Han er boldflytter, ja, men det kan jo også være positivt, for hans rolle på holdet er ikke, modsat Kovacic og Modric, at drive bolden fremad i høj fart. Hans rolle er at skabe balancen og sætte rytmen for holdet, sørge for at vi har stabilitet, og fordele spillet og her er han ekstremt vigtig - som set i lørdags. Han er super intelligent og fattet i denne rolle.
Hvis man forventer at han afdribler andre spillere, er super målfarlig, sprinter bolden op gennem linierne, eller hvad ved jeg, så har man simpelthen forventninger til noget der aldrig kommer til at ske. Jovist, han spiller længere fremme på det tyske landshold og i sin Bayern tid, men her er hans rolle altså noget andet.
Og det skal vel heller ikke altid vendes til noget negativt hvis en spiller ikke scorer mange mål eller dribler rundt hele tiden.

Som top assist-mager i truppen, må man da give ham lidt kredit på den offensive side, omend det er mange dødbolde.

Jeg er enig, men det er samtidig her vores største hæmsko ligger. For Modric og Kroos ligner hinanden for meget. De er begge rene 8'ere, men de tilbyder meget, meget lidt i det åbne spil rent offensivt. Modric gjorde tidligere, mens hans raids bliver desværre mere og mere sjældne. Midtbanen har en stor del af skylden for, at vores offensiv er så tandløs, forudsigelig og statisk. For der kommer ingen dybdeløb, og der spilles ikke mellem kæderne. Kroos er enormt sikker i pasningerne, hans sideskift er eminente, og han er dygtig til at skille sig af med bolden. Men han tilbyder for lidt offensivt ud over på dødbolde, som jeg nødigt vil hænge vores fremtidige spillestil på. Vi er jo ikke Norge! Derfor er vi nødsaget til at få en rendyrket 10'er ind (Isco), og give afkald på en fra BBC.

Jeg begriber ikke, at man ikke har forsøgt sig med en 4-4-2, hvor der både er plads til Isco, Modric, Kroos OG Casemiro i en diamant og så lader Bale ryge en tur på bænken. Med de offensive backs, vi har, kan den formation stort set kun give positiv gevinst IMO.

Daniel skrev: El Siete

Der er faktisk overraskende mange, som ikke forstår, hvor vigtig Kroos egentlig er for Real Madrid.

.... det er dem, der bare mener, at han er en OK boldflytter!

Det er et udtryk for din holdning og uden argumenter tilknyttet bidrager den ikke med noget konstruktivt. Man kan nemt vende den om og sige at der er overraskende mange, som ikke forstår, hvor dårlig Kroos er for den defensive balance på midtbanen og skabelsen af spillet til fordel for BBC. Så er vi så vidt...

Alle spillere har noget de er gode og mindre gode til. Kroos er en boldsikker boldflytter der som regel engagerer sig lige så meget defensivt som Ozil gjode (hans måde at gå ind i tacklinger minder mig meget om Ozils). Spørgsmålet er så hvad du vægter højest; boldsikkert boldflytteri vs. Defensiv stabilitet og offensiv kreativitet. Det kan man sagtens have en god diskussion om uden nedladende kommentarer. Personligt vil jeg have mere tempo i spillet(så vi kan få BBC igang igen) og en mere sikker defensiv, så jeg befinder mig i den sidstnævnte lejr. #Kroosraus

Pelle skrev:

El Siete skrev:

Hugol skrev:

Dios skrev:

Hugol skrev:

Daniel skrev: El Siete

Der er faktisk overraskende mange, som ikke forstår, hvor vigtig Kroos egentlig er for Real Madrid.

.... det er dem, der bare mener, at han er en OK boldflytter!

Er han ikke også bare en ok boldflytter når samtlige af hans assist stort set kun er på dødbolde. Det er faktisk dete eneste jeg ser ham være vigtig for holdet lige nu.

Kovacic har en klar bedre måde at spille igennem linjerne med sin fart og sit overblik. Stort set spiller Kroos jo bare til siden.

Hvad er Modric så i dine øjne? Han levere hverken mål eller assist.

Kovacic er en klart bedre 8'er end Kroos når det kommer til drive med bolden, men Kovacic har derimod mange flere dumme boldtab. Kroos er den eneste spiller som aldrig mister den når den bliver spillet fra forsvaret og op, hvor spilleren har front mod eget mål. Vi så det utallige af gange sidste sæson, hvor Modric mistede den i lignende situationer, og Casemiro ligeså i denne.
Det er netop den type spiller Kroos er. Han spiller os ud af presset! En ok boldflytter siger du. Her må jeg bare ryste på hovedet.

Jeg skrev også tidligere at hverken Kroos eller Modric levere varen ligenu og ikke er i form.

Jeg så kampen mod Alaves og vi var i store perioder totalt presset i bund og kunne slet ikke spille den ud af forsvaret i en længere periode. Kroos rør sig nemlig tit meget lidt defensivt når tingene står tit til. Mod Atletico var det Benzema og til tider CR7 der spillede os af problemerne. Kroos skaber ingen åbninger i sit spil og han er desuden placeret forkert. Den ryger ud til banderne hver gang og han er ikke hurtig nok til at sætte en mand af, bagefter kigge op og så ligge en bold i dybden til Benzema eller Morata som Kovacic nu har gjort flere gange i denne her sæson. Kroos er endvidere heller ik særlig målfarlig for Madrid, det er hans dødbolde der giver forsvaret store problemer.

Jeg tror ikke rigtig du forstår Kroos’ rolle helt, eller så forventer du noget forkert af ham. Han tåler ret beset heller ikke sammenligning med Kovacic, der jo også er Modric’ arvetager, ikke Kroos’. De spiller bedst med Kroos, ikke i stedet for ham.
Han er boldflytter, ja, men det kan jo også være positivt, for hans rolle på holdet er ikke, modsat Kovacic og Modric, at drive bolden fremad i høj fart. Hans rolle er at skabe balancen og sætte rytmen for holdet, sørge for at vi har stabilitet, og fordele spillet og her er han ekstremt vigtig - som set i lørdags. Han er super intelligent og fattet i denne rolle.
Hvis man forventer at han afdribler andre spillere, er super målfarlig, sprinter bolden op gennem linierne, eller hvad ved jeg, så har man simpelthen forventninger til noget der aldrig kommer til at ske. Jovist, han spiller længere fremme på det tyske landshold og i sin Bayern tid, men her er hans rolle altså noget andet.
Og det skal vel heller ikke altid vendes til noget negativt hvis en spiller ikke scorer mange mål eller dribler rundt hele tiden.

Som top assist-mager i truppen, må man da give ham lidt kredit på den offensive side, omend det er mange dødbolde.

Jeg er enig, men det er samtidig her vores største hæmsko ligger. For Modric og Kroos ligner hinanden for meget. De er begge rene 8'ere, men de tilbyder meget, meget lidt i det åbne spil rent offensivt. Modric gjorde tidligere, mens hans raids bliver desværre mere og mere sjældne. Midtbanen har en stor del af skylden for, at vores offensiv er så tandløs, forudsigelig og statisk. For der kommer ingen dybdeløb, og der spilles ikke mellem kæderne. Kroos er enormt sikker i pasningerne, hans sideskift er eminente, og han er dygtig til at skille sig af med bolden. Men han tilbyder for lidt offensivt ud over på dødbolde, som jeg nødigt vil hænge vores fremtidige spillestil på. Vi er jo ikke Norge! Derfor er vi nødsaget til at få en rendyrket 10'er ind (Isco), og give afkald på en fra BBC.

Jeg begriber ikke, at man ikke har forsøgt sig med en 4-4-2, hvor der både er plads til Isco, Modric, Kroos OG Casemiro i en diamant og så lader Bale ryge en tur på bænken. Med de offensive backs, vi har, kan den formation stort set kun give positiv gevinst IMO.

Helt enig. Og man ser tydeligt forskellen når Kovacic kommer ind, han forstår at drive bolden fremad, hvor, som du siger, Modric begynder at halte lidt.
Lige nu hænger midtbane og BBC for dårligt sammen, alt for meget nytteløst spil ud på kanterne og indover, som mange herinde nævner. Men jeg er bange for vi mister midtbanen hvis vi skubber Kroos fremad i en mere offensiv position, så jeg er enig i din betragtning omkring at smide Isco ind foran Kroos og Modric. Hazard håber jeg kommer til for at tilføje til den offensive gennembrudsstyrke og at det er på bekostning af Bale.

Jonas skrev:

Daniel skrev: El Siete

Der er faktisk overraskende mange, som ikke forstår, hvor vigtig Kroos egentlig er for Real Madrid.

.... det er dem, der bare mener, at han er en OK boldflytter!

Det er et udtryk for din holdning og uden argumenter tilknyttet bidrager den ikke med noget konstruktivt. Man kan nemt vende den om og sige at der er overraskende mange, som ikke forstår, hvor dårlig Kroos er for den defensive balance på midtbanen og skabelsen af spillet til fordel for BBC. Så er vi så vidt...

Alle spillere har noget de er gode og mindre gode til. Kroos er en boldsikker boldflytter der som regel engagerer sig lige så meget defensivt som Ozil gjode (hans måde at gå ind i tacklinger minder mig meget om Ozils). Spørgsmålet er så hvad du vægter højest; boldsikkert boldflytteri vs. Defensiv stabilitet og offensiv kreativitet. Det kan man sagtens have en god diskussion om uden nedladende kommentarer. Personligt vil jeg have mere tempo i spillet(så vi kan få BBC igang igen) og en mere sikker defensiv, så jeg befinder mig i den sidstnævnte lejr. #Kroosraus

Men Kroos står vel ikke ene mand med ansvaret for defensiv stabilitet og offensiv kreativitet og det faktum at BBC ikke fungerer i øjeblikket?
Jeg synes netop lige præcis at det er stabilitet han tilfører og så har han Casemiro bag sig til hårde defensive arbejde og Modric, Isco, osv, foran sig til det offensivt kreative. Hans rolle er noget andet, og så kan vi snakke om at det er taktikken der er noget galt med.

Jeg er enig med dig i at der skal mere tempo i spillet, men at sende en verdensklassespiller som Kroos afsted før sin bedste alder, er vanvid. Vi ved han kan spille længere fremme, men igen, jeg er bange for vi mister banen. Her ser jeg Pelle’s bud med en 4-4-2 med en diamant i offensiven, som en god løsning.

El Siete skrev:

Hugol skrev:

Dios skrev:

Hugol skrev:

Daniel skrev: El Siete

Der er faktisk overraskende mange, som ikke forstår, hvor vigtig Kroos egentlig er for Real Madrid.

.... det er dem, der bare mener, at han er en OK boldflytter!

Er han ikke også bare en ok boldflytter når samtlige af hans assist stort set kun er på dødbolde. Det er faktisk dete eneste jeg ser ham være vigtig for holdet lige nu.

Kovacic har en klar bedre måde at spille igennem linjerne med sin fart og sit overblik. Stort set spiller Kroos jo bare til siden.

Hvad er Modric så i dine øjne? Han levere hverken mål eller assist.

Kovacic er en klart bedre 8'er end Kroos når det kommer til drive med bolden, men Kovacic har derimod mange flere dumme boldtab. Kroos er den eneste spiller som aldrig mister den når den bliver spillet fra forsvaret og op, hvor spilleren har front mod eget mål. Vi så det utallige af gange sidste sæson, hvor Modric mistede den i lignende situationer, og Casemiro ligeså i denne.
Det er netop den type spiller Kroos er. Han spiller os ud af presset! En ok boldflytter siger du. Her må jeg bare ryste på hovedet.

Jeg skrev også tidligere at hverken Kroos eller Modric levere varen ligenu og ikke er i form.

Jeg så kampen mod Alaves og vi var i store perioder totalt presset i bund og kunne slet ikke spille den ud af forsvaret i en længere periode. Kroos rør sig nemlig tit meget lidt defensivt når tingene står tit til. Mod Atletico var det Benzema og til tider CR7 der spillede os af problemerne. Kroos skaber ingen åbninger i sit spil og han er desuden placeret forkert. Den ryger ud til banderne hver gang og han er ikke hurtig nok til at sætte en mand af, bagefter kigge op og så ligge en bold i dybden til Benzema eller Morata som Kovacic nu har gjort flere gange i denne her sæson. Kroos er endvidere heller ik særlig målfarlig for Madrid, det er hans dødbolde der giver forsvaret store problemer.

Jeg tror ikke rigtig du forstår Kroos’ rolle helt, eller så forventer du noget forkert af ham. Han tåler ret beset heller ikke sammenligning med Kovacic, der jo også er Modric’ arvetager, ikke Kroos’. De spiller bedst med Kroos, ikke i stedet for ham.
Han er boldflytter, ja, men det kan jo også være positivt, for hans rolle på holdet er ikke, modsat Kovacic og Modric, at drive bolden fremad i høj fart. Hans rolle er at skabe balancen og sætte rytmen for holdet, sørge for at vi har stabilitet, og fordele spillet og her er han ekstremt vigtig - som set i lørdags. Han er super intelligent og fattet i denne rolle.
Hvis man forventer at han afdribler andre spillere, er super målfarlig, sprinter bolden op gennem linierne, eller hvad ved jeg, så har man simpelthen forventninger til noget der aldrig kommer til at ske. Jovist, han spiller længere fremme på det tyske landshold og i sin Bayern tid, men her er hans rolle altså noget andet.
Og det skal vel heller ikke altid vendes til noget negativt hvis en spiller ikke scorer mange mål eller dribler rundt hele tiden.

Som top assist-mager i truppen, må man da give ham lidt kredit på den offensive side, omend det er mange dødbolde.

Jeg forventer det ikke af Kroos, men jeg forventer en spiller på midtbanen som kan være chanceskaber og spillefordeler til de 3 fremme, noget som i den grad mangler når Isco og James ikke er på banen.

Jeg troede ærligt talt at Casemiro skulle være den der skabte balance med og uden bold. Sådan som du tolker Kroos rolle, jamen så går spillerne jo rundt og træder hinanden ift de samme arbjedsopgaver og nogle af de arrbejdsopgaver som er nødvendig for at støtte i det offensive spil bliver ikke udført af nogle af midtbane spillerne.

El Siete skrev:

Jonas skrev:

Daniel skrev: El Siete

Der er faktisk overraskende mange, som ikke forstår, hvor vigtig Kroos egentlig er for Real Madrid.

.... det er dem, der bare mener, at han er en OK boldflytter!

Det er et udtryk for din holdning og uden argumenter tilknyttet bidrager den ikke med noget konstruktivt. Man kan nemt vende den om og sige at der er overraskende mange, som ikke forstår, hvor dårlig Kroos er for den defensive balance på midtbanen og skabelsen af spillet til fordel for BBC. Så er vi så vidt...

Alle spillere har noget de er gode og mindre gode til. Kroos er en boldsikker boldflytter der som regel engagerer sig lige så meget defensivt som Ozil gjode (hans måde at gå ind i tacklinger minder mig meget om Ozils). Spørgsmålet er så hvad du vægter højest; boldsikkert boldflytteri vs. Defensiv stabilitet og offensiv kreativitet. Det kan man sagtens have en god diskussion om uden nedladende kommentarer. Personligt vil jeg have mere tempo i spillet(så vi kan få BBC igang igen) og en mere sikker defensiv, så jeg befinder mig i den sidstnævnte lejr. #Kroosraus

Men Kroos står vel ikke ene mand med ansvaret for defensiv stabilitet og offensiv kreativitet og det faktum at BBC ikke fungerer i øjeblikket?
Jeg synes netop lige præcis at det er stabilitet han tilfører og så har han Casemiro bag sig til hårde defensive arbejde og Modric, Isco, osv, foran sig til det offensivt kreative. Hans rolle er noget andet, og så kan vi snakke om at det er taktikken der er noget galt med.

Jeg er enig med dig i at der skal mere tempo i spillet, men at sende en verdensklassespiller som Kroos afsted før sin bedste alder, er vanvid. Vi ved han kan spille længere fremme, men igen, jeg er bange for vi mister banen. Her ser jeg Pelle’s bud med en 4-4-2 med en diamant i offensiven, som en god løsning.

Jeg er helt enig i at Kroos ingenlunde bærer hele ansvaret og at han ej heller har spillet dårligt i denne sæson. Ronaldo for et par år siden var jo mere eller mindre uafhængig af hvorledes resten af holdet spillede - Han tog bare gutterne på ryggen og løb afsted. Han er dog ikke dén spiller længere og de andre har aldrig haft dét i sig. Om vi kan lide det eller ej så er vi nu mere afhængige af hvorledes holdet spiller og sætter de forreste op. Det betyder vi skal have mere fart i spillet på midten af banen - meget mere fart. Dertil mener jeg ikke vi har råd til at have to boldflyttere på banen på samme tid (Kroos og Casemiro) - Det efterlader kun én plads til en kreativ kraft på midten og det er ikke nok. Min konklusion er derfor at enten Kross eller Casemiro må ud. Da Kroos er Ozil´sk defensivt kan han ingenlunde dække Casemiros rolle, omvendt mener jeg Casemiro kan dække Kross rolle som boldflytter nogenlunde. Jeg er parat til at sælge lidt kvalitet i boldflytteriet til fordel for fart, kreativitet og defensiv stabilitet. Derfor mener jeg Kross skal ud. Ikke fordi han spiller decideret ringe men fordi jeg ikke mener hans spidskompetencer er hvad vi har brug for. Tværtimod så dræber de farten i spillet. Kroos er skyldig i dét omfang at han besætter pladsen som central midt men bidrager ikke med de kompetencer der kræves på den position. Omvendt bidrager han offensivt perfekt med hvad vi vil have fra en defensiv midt. Han har dog ikke de defensivt kompetencer til at spille den plads. Offensivt er han derfor en defensiv midt og defensivt er han en offensiv midt. Dén kombination mener jeg ikke vi kan bruge. Det er min holdning og årsag til hvorfor jeg mener han skal ud.

Så kan man tale om hvorvidt andre opstillinger kan gøre plads til Kroos. Det mener jeg ikke umiddelbart. Når man analyserer en offensiv taler man ofte omkring at "have mål på banen". Det vil sige at have træfsikre spillere på banen. Herunder tæller jeg Ronaldo, Benzema samt James. Resten scorer i ny og næ men der er noget tilfældighed over det når det sker og man kan ikke regne med at de stepper op i hver kamp. For at score vores mål skal vi mindst have to på banen - Ellers er det for nemt at dække op. Zidane kan ikke lide James, så det vil sige at ud fra mine argumenter skal vi have Ronaldo og Benz på banen. Jeg har tidligere argumenteret for at Casemiro ligeledes skal være der for den defensive balance. Det efterlader 3 pladser til midten/angrebet. Én af dem skal skave bredde i den ene side, ellers bliver spillet for kompakt på midten (Ronaldo skaber på den ene sidde, backerne er supplement men ikke nok i sig selv). Det vil sige én af de 3 skal være Bale, Morata eller Vasquez - Dem jeg mener kan skabe bredde. Ingen af de tre er ret kreative (eller fartskabende ifht. spillet) så kreativiteten og farten i spillet skal komme fra de resterende to pladser på midtbanen. Til de pladser har vi Kroos, Modric, Kovacic, Isco, James. Hvis du sætter Kroos på den ene plads skal den sidste mand bære hele ansvaret for at sætte fart i spillet og kreere chancer. Jeg ser ikke dén ene spiller der kan gøre det (af dem vi har). Jeg mener i stedet Modric/James + Kovacic/James kan gøre det.

Konklusion: Jeg kan ikke se at der er plads til Kroos. Hans profil (offensiv midt defensivt og defensiv midt offensivt) kan ikke bruges. Dét er min analyse. Undskyld den lange tekst.

Jonas skrev:

El Siete skrev:

Jonas skrev:

Daniel skrev: El Siete

Der er faktisk overraskende mange, som ikke forstår, hvor vigtig Kroos egentlig er for Real Madrid.

.... det er dem, der bare mener, at han er en OK boldflytter!

Det er et udtryk for din holdning og uden argumenter tilknyttet bidrager den ikke med noget konstruktivt. Man kan nemt vende den om og sige at der er overraskende mange, som ikke forstår, hvor dårlig Kroos er for den defensive balance på midtbanen og skabelsen af spillet til fordel for BBC. Så er vi så vidt...

Alle spillere har noget de er gode og mindre gode til. Kroos er en boldsikker boldflytter der som regel engagerer sig lige så meget defensivt som Ozil gjode (hans måde at gå ind i tacklinger minder mig meget om Ozils). Spørgsmålet er så hvad du vægter højest; boldsikkert boldflytteri vs. Defensiv stabilitet og offensiv kreativitet. Det kan man sagtens have en god diskussion om uden nedladende kommentarer. Personligt vil jeg have mere tempo i spillet(så vi kan få BBC igang igen) og en mere sikker defensiv, så jeg befinder mig i den sidstnævnte lejr. #Kroosraus

Men Kroos står vel ikke ene mand med ansvaret for defensiv stabilitet og offensiv kreativitet og det faktum at BBC ikke fungerer i øjeblikket?
Jeg synes netop lige præcis at det er stabilitet han tilfører og så har han Casemiro bag sig til hårde defensive arbejde og Modric, Isco, osv, foran sig til det offensivt kreative. Hans rolle er noget andet, og så kan vi snakke om at det er taktikken der er noget galt med.

Jeg er enig med dig i at der skal mere tempo i spillet, men at sende en verdensklassespiller som Kroos afsted før sin bedste alder, er vanvid. Vi ved han kan spille længere fremme, men igen, jeg er bange for vi mister banen. Her ser jeg Pelle’s bud med en 4-4-2 med en diamant i offensiven, som en god løsning.

Så kan man tale om hvorvidt andre opstillinger kan gøre plads til Kroos. Det mener jeg ikke umiddelbart. Når man analyserer en offensiv taler man ofte omkring at "have mål på banen". Det vil sige at have træfsikre spillere på banen. Herunder tæller jeg Ronaldo, Benzema samt James. Resten scorer i ny og næ men der er noget tilfældighed over det når det sker og man kan ikke regne med at de stepper op i hver kamp. For at score vores mål skal vi mindst have to på banen - Ellers er det for nemt at dække op. Zidane kan ikke lide James, så det vil sige at ud fra mine argumenter skal vi have Ronaldo og Benz på banen. Jeg har tidligere argumenteret for at Casemiro ligeledes skal være der for den defensive balance. Det efterlader 3 pladser til midten/angrebet. Én af dem skal skave bredde i den ene side, ellers bliver spillet for kompakt på midten (Ronaldo skaber på den ene sidde, backerne er supplement men ikke nok i sig selv). Det vil sige én af de 3 skal være Bale, Morata eller Vasquez - Dem jeg mener kan skabe bredde. Ingen af de tre er ret kreative (eller fartskabende ifht. spillet) så kreativiteten og farten i spillet skal komme fra de resterende to pladser på midtbanen. Til de pladser har vi Kroos, Modric, Kovacic, Isco, James. Hvis du sætter Kroos på den ene plads skal den sidste mand bære hele ansvaret for at sætte fart i spillet og kreere chancer. Jeg ser ikke dén ene spiller der kan gøre det (af dem vi har). Jeg mener i stedet Modric/James + Kovacic/James kan gøre det.

Vi har aldrig haft så mange forskellige målscorere som nu, så det argument holder altså ikke. Forcen ved holdet i dag er netop, at alle kan score. Det giver en usikkerhed for modstanderen, der - ulig mod eksempelvis Barcelona - ikke blot kan dække de forreste op, og så lade resten fucke op i at score mål. Vi har så mange forskellige målscorere på det her hold, og den kvalitet skal man ikke negligere.

Kroos raus? Wow...

Jonas skrev:

El Siete skrev:

Jonas skrev:

Daniel skrev: El Siete

Der er faktisk overraskende mange, som ikke forstår, hvor vigtig Kroos egentlig er for Real Madrid.

.... det er dem, der bare mener, at han er en OK boldflytter!

Det er et udtryk for din holdning og uden argumenter tilknyttet bidrager den ikke med noget konstruktivt. Man kan nemt vende den om og sige at der er overraskende mange, som ikke forstår, hvor dårlig Kroos er for den defensive balance på midtbanen og skabelsen af spillet til fordel for BBC. Så er vi så vidt...

Alle spillere har noget de er gode og mindre gode til. Kroos er en boldsikker boldflytter der som regel engagerer sig lige så meget defensivt som Ozil gjode (hans måde at gå ind i tacklinger minder mig meget om Ozils). Spørgsmålet er så hvad du vægter højest; boldsikkert boldflytteri vs. Defensiv stabilitet og offensiv kreativitet. Det kan man sagtens have en god diskussion om uden nedladende kommentarer. Personligt vil jeg have mere tempo i spillet(så vi kan få BBC igang igen) og en mere sikker defensiv, så jeg befinder mig i den sidstnævnte lejr. #Kroosraus

Men Kroos står vel ikke ene mand med ansvaret for defensiv stabilitet og offensiv kreativitet og det faktum at BBC ikke fungerer i øjeblikket?
Jeg synes netop lige præcis at det er stabilitet han tilfører og så har han Casemiro bag sig til hårde defensive arbejde og Modric, Isco, osv, foran sig til det offensivt kreative. Hans rolle er noget andet, og så kan vi snakke om at det er taktikken der er noget galt med.

Jeg er enig med dig i at der skal mere tempo i spillet, men at sende en verdensklassespiller som Kroos afsted før sin bedste alder, er vanvid. Vi ved han kan spille længere fremme, men igen, jeg er bange for vi mister banen. Her ser jeg Pelle’s bud med en 4-4-2 med en diamant i offensiven, som en god løsning.

Jeg er helt enig i at Kroos ingenlunde bærer hele ansvaret og at han ej heller har spillet dårligt i denne sæson. Ronaldo for et par år siden var jo mere eller mindre uafhængig af hvorledes resten af holdet spillede - Han tog bare gutterne på ryggen og løb afsted. Han er dog ikke dén spiller længere og de andre har aldrig haft dét i sig. Om vi kan lide det eller ej så er vi nu mere afhængige af hvorledes holdet spiller og sætter de forreste op. Det betyder vi skal have mere fart i spillet på midten af banen - meget mere fart. Dertil mener jeg ikke vi har råd til at have to boldflyttere på banen på samme tid (Kroos og Casemiro) - Det efterlader kun én plads til en kreativ kraft på midten og det er ikke nok. Min konklusion er derfor at enten Kross eller Casemiro må ud. Da Kroos er Ozil´sk defensivt kan han ingenlunde dække Casemiros rolle, omvendt mener jeg Casemiro kan dække Kross rolle som boldflytter nogenlunde. Jeg er parat til at sælge lidt kvalitet i boldflytteriet til fordel for fart, kreativitet og defensiv stabilitet. Derfor mener jeg Kross skal ud. Ikke fordi han spiller decideret ringe men fordi jeg ikke mener hans spidskompetencer er hvad vi har brug for. Tværtimod så dræber de farten i spillet. Kroos er skyldig i dét omfang at han besætter pladsen som central midt men bidrager ikke med de kompetencer der kræves på den position. Omvendt bidrager han offensivt perfekt med hvad vi vil have fra en defensiv midt. Han har dog ikke de defensivt kompetencer til at spille den plads. Offensivt er han derfor en defensiv midt og defensivt er han en offensiv midt. Dén kombination mener jeg ikke vi kan bruge. Det er min holdning og årsag til hvorfor jeg mener han skal ud.

Så kan man tale om hvorvidt andre opstillinger kan gøre plads til Kroos. Det mener jeg ikke umiddelbart. Når man analyserer en offensiv taler man ofte omkring at "have mål på banen". Det vil sige at have træfsikre spillere på banen. Herunder tæller jeg Ronaldo, Benzema samt James. Resten scorer i ny og næ men der er noget tilfældighed over det når det sker og man kan ikke regne med at de stepper op i hver kamp. For at score vores mål skal vi mindst have to på banen - Ellers er det for nemt at dække op. Zidane kan ikke lide James, så det vil sige at ud fra mine argumenter skal vi have Ronaldo og Benz på banen. Jeg har tidligere argumenteret for at Casemiro ligeledes skal være der for den defensive balance. Det efterlader 3 pladser til midten/angrebet. Én af dem skal skave bredde i den ene side, ellers bliver spillet for kompakt på midten (Ronaldo skaber på den ene sidde, backerne er supplement men ikke nok i sig selv). Det vil sige én af de 3 skal være Bale, Morata eller Vasquez - Dem jeg mener kan skabe bredde. Ingen af de tre er ret kreative (eller fartskabende ifht. spillet) så kreativiteten og farten i spillet skal komme fra de resterende to pladser på midtbanen. Til de pladser har vi Kroos, Modric, Kovacic, Isco, James. Hvis du sætter Kroos på den ene plads skal den sidste mand bære hele ansvaret for at sætte fart i spillet og kreere chancer. Jeg ser ikke dén ene spiller der kan gøre det (af dem vi har). Jeg mener i stedet Modric/James + Kovacic/James kan gøre det.

Konklusion: Jeg kan ikke se at der er plads til Kroos. Hans profil (offensiv midt defensivt og defensiv midt offensivt) kan ikke bruges. Dét er min analyse. Undskyld den lange tekst.

Jeg er enig i noget af det du er inde på, som Pelle også var det, at de ligner lidt hinanden på den midtbane, at det bliver for statisk og at de ikke skaber forbindelse op til de forreste 3 i den nuværende konstellation (Jeg forsvarer mere Kroos end konstellationen). Jeg er ikke enig i at Casemiro kan varetage Kroos’ opgave, dertil er hans spilforståelse og pasningsspil ikke helt på niveau, og jeg er dog bare af den opfattelse at vi kan beholde den nuværende midtbane og tilføje en gennembrudsstærk og kreativ offensiv kraft ved at tage én som Bale ud i stedet, da han ikke bidrager med særlig meget i det offensive af kreativitet og gennembrud. Det vil frigøre noget af det offensive fra de tre på midten og fjerne noget af det dødvægt vi ser oppe foran for tiden.

På den måde, mener jeg, kan vi bibeholde kontrollen og balancen på midtbanen, gennem possession, det er jo nu en gang den type fodbold vi har valgt at spille, samt tilføje den fart, gennembrudsstyrke og kreativitet, som du også efterspørger. Jeg frygter bare at det kan gå hen og blive for offensivt at sætte f.eks en James ind i stedet for Kroos, og at vi taber midten pga. det.
Et sted jeg ville prøve den konstellation er mod lidt svagere modstandere, hvor vi kan tåle at være mere offensive, og hvor vi ikke risikerer at blive mast gennem midten.

Argumentet med "mål på banen"? Som jeg skriver så udspringer det af at visse spilleres målscoren ikke er baseret på tilfældigheder. Når Isco, Modric, Vasquez, Marcelo,... scorer er det baseret på tilfældigheder. Det vil sige at når jeg skriver "mål på banen" så mener jeg folk der konsistent hamrer bolde i kassen. Folk der med fuld spilletid i en sæson kommer op over 20 mål.
Der er ingen der ser på Isco, Modric, Vasquez, Marcelo,... og forventer at de laver et hattrick når vi er nede med to mod Wolfsburg (eller hvad du vil). På overfladen er det fint nok hvis der er forskellige målscorere, men du kan ikke bygge dit spil op omkring mål scoret på tilfældigheder. Det kan virke for et godt hold langt hen ad vejen men over en sæson koster det point - Det er derfor man betaler milliarder og atter milliarder for angribere hvis eneste formål er at score mål.
I stedet vil man bygge sit spil op omkring eventuelle målscorere således at man har en mere stabil scorings-kilde. Det er ud fra den tese at man i en kamp kun skaber et endeligt antal chancer og at man gerne vil have de dygtigste afsluttere til at have dem. Hvis du sætter Isco, Modric, Vasquez, Marcelo,... op til chancer vil du have en lavere udnyttelsesprocent og derfor vil du på et tidspunkt løbe ind i problemer (når statistikken bider dig i røven).

Jeg ved ikke om vi har flere forskellige målscorere pt end tidligere. Det tror jeg egentlig du har ret i at vi har. Men sat sammen med hvad jeg skriver ovenfor tolker jeg det som et sygdomstegn. Hvis vi havde BBC i fulde omdrejninger samt mange målscorere havde det været fint, men som det ser ud nu sætter vi de forkerte folk op til de få chancer vi skaber.

@Jonas

Ved snart ikke hvor jeg skal begynde henne...

1) At du ser Real Madrid bedre stillet med James på banen end Kroos vækker dyb forundring hos undertegnene. Du klager over Kroos' defensive kvaliteter og så foreslår du af alle mand James Rodriguez? Havde det været i stedet for en af fløjene ville det have givet mening. Men James kan jo ikke tage defensivt ansvar om det så gjaldt samtlige af hans IG følgere.

2) Hele din analyse af Kroos og whatever er dybt forkvaklet. Casemiro flytter ikke særlig mange bolde eller med samme kvalitet, sammenlignet med Kroos (Kroos laver flest (+gennemførte) afleveringer i gennemsnit, han laver flest langbolde, han laver flest assists (nævn en der ligger en bold bedre end Kroos? Du kan lige vove på at nævne James). At kalde Casemiro en boldflytter er dybt grinagtigt. Det er desuden heller ikke Casemiros rolle, om end man kunne ønske sig han forbedrede denne del af sin spil.

3) Når BBC ikke har været der så har de andre steppet op, så jo, man kan godt regne med dem. Bare fordi BBC er på banen er de ikke garante for mål.

4) Casemiro, Kroos og Modric er vidt forskellige typer på banen, har man ikke bidt mærke i det og hvordan de supplerer hinanden på fineste vist, skal man måske prøve at følge lidt ekstra med (nogle gange kræver det måske at man fjerner alle distraktioner, ser kampen på egen hånd, slukker for de forpulede kommentatorer, kigge på andet end lige der hvor bolden er, etc.).

5) Hvad er der nu galt i at andre på holdet kan levere målene, når Mr. Glasben og de andre to ikke kan komme ud af starthullerne? Det lyder lidt til at du problematiserer det. Det er da mere stabilt hvis alle kan score på et hold og man ikke kun forlader sig på en enkelt spiller?

Hugol skrev:

El Siete skrev:

Hugol skrev:

Dios skrev:

Hugol skrev:

Daniel skrev: El Siete

Der er faktisk overraskende mange, som ikke forstår, hvor vigtig Kroos egentlig er for Real Madrid.

.... det er dem, der bare mener, at han er en OK boldflytter!

Er han ikke også bare en ok boldflytter når samtlige af hans assist stort set kun er på dødbolde. Det er faktisk dete eneste jeg ser ham være vigtig for holdet lige nu.

Kovacic har en klar bedre måde at spille igennem linjerne med sin fart og sit overblik. Stort set spiller Kroos jo bare til siden.

Hvad er Modric så i dine øjne? Han levere hverken mål eller assist.

Kovacic er en klart bedre 8'er end Kroos når det kommer til drive med bolden, men Kovacic har derimod mange flere dumme boldtab. Kroos er den eneste spiller som aldrig mister den når den bliver spillet fra forsvaret og op, hvor spilleren har front mod eget mål. Vi så det utallige af gange sidste sæson, hvor Modric mistede den i lignende situationer, og Casemiro ligeså i denne.
Det er netop den type spiller Kroos er. Han spiller os ud af presset! En ok boldflytter siger du. Her må jeg bare ryste på hovedet.

Jeg skrev også tidligere at hverken Kroos eller Modric levere varen ligenu og ikke er i form.

Jeg så kampen mod Alaves og vi var i store perioder totalt presset i bund og kunne slet ikke spille den ud af forsvaret i en længere periode. Kroos rør sig nemlig tit meget lidt defensivt når tingene står tit til. Mod Atletico var det Benzema og til tider CR7 der spillede os af problemerne. Kroos skaber ingen åbninger i sit spil og han er desuden placeret forkert. Den ryger ud til banderne hver gang og han er ikke hurtig nok til at sætte en mand af, bagefter kigge op og så ligge en bold i dybden til Benzema eller Morata som Kovacic nu har gjort flere gange i denne her sæson. Kroos er endvidere heller ik særlig målfarlig for Madrid, det er hans dødbolde der giver forsvaret store problemer.

Jeg tror ikke rigtig du forstår Kroos’ rolle helt, eller så forventer du noget forkert af ham. Han tåler ret beset heller ikke sammenligning med Kovacic, der jo også er Modric’ arvetager, ikke Kroos’. De spiller bedst med Kroos, ikke i stedet for ham.
Han er boldflytter, ja, men det kan jo også være positivt, for hans rolle på holdet er ikke, modsat Kovacic og Modric, at drive bolden fremad i høj fart. Hans rolle er at skabe balancen og sætte rytmen for holdet, sørge for at vi har stabilitet, og fordele spillet og her er han ekstremt vigtig - som set i lørdags. Han er super intelligent og fattet i denne rolle.
Hvis man forventer at han afdribler andre spillere, er super målfarlig, sprinter bolden op gennem linierne, eller hvad ved jeg, så har man simpelthen forventninger til noget der aldrig kommer til at ske. Jovist, han spiller længere fremme på det tyske landshold og i sin Bayern tid, men her er hans rolle altså noget andet.
Og det skal vel heller ikke altid vendes til noget negativt hvis en spiller ikke scorer mange mål eller dribler rundt hele tiden.

Som top assist-mager i truppen, må man da give ham lidt kredit på den offensive side, omend det er mange dødbolde.

Jeg forventer det ikke af Kroos, men jeg forventer en spiller på midtbanen som kan være chanceskaber og spillefordeler til de 3 fremme, noget som i den grad mangler når Isco og James ikke er på banen.

Jeg troede ærligt talt at Casemiro skulle være den der skabte balance med og uden bold. Sådan som du tolker Kroos rolle, jamen så går spillerne jo rundt og træder hinanden ift de samme arbjedsopgaver og nogle af de arrbejdsopgaver som er nødvendig for at støtte i det offensive spil bliver ikke udført af nogle af midtbane spillerne.

Isco mangler helt sikkert, mener derfor, som nævnt, at han eller en anden skal ind og supplere vores nuværende midtbanekonstellation.
Casemiro skal bare rydde op og så står Kroos for balancen og rytmen, men det er rigtigt de lægger sig op af hinanden en smule de tre, men jeg synes de fungerer super godt sammen, nu skal vi bare have dem til at 'smelte' bedre sammen med BBC, eller, forhåbentligt, en ny angrebstrio til sommer.
Tror vi er enige om problematikken omkring kæderne, bare ikke lige at det er Kroos' skyld :)