Om vores rivaler VII

Inspektøren skrev: La LFP no descarta homenajear a Messi... ¡en el Bernabéu!

Kilde: www.marca.com/2014/10/07/futbol/equipos/...lona/1412678350.html

HAHA! Jeg ville elske at se Ronaldos fjæs, hvis dette virklig skulle ske.

Til gengæld synes jeg, ikke bare med Madrid briller, men også fra et neutralt perspektiv, at det er en elendig måde at hylde Messi på. Ja ja, det er da godt gået og fortjener da også ros, men jeg synes ærlig talt, at de burde gøre den slags på Camp Nou uden fodboldforbundets indblanding. Dette vil også styrke konspirationsteorierne omkring FC Barcelona.

Hvis man kender Ronaldo, så vil det tænde ham endnu mere. Så det må de gerne for min skyld.

To ting overrasker mig meget.

1. Bilbao har haft flere egne tilskuere på stadion end Barcelona
2. Elche's fanskare (fans på stadion)

Siempre Madrid skrev: Assistenten - kan man kalde ham det? - brændte igen i dag et straffespark, men det tæller jo heller ikke som et rigtigt mål, så det betyder ikke noget.

Ja hmm så let er det vidst alligevel ikke at sparke straffespark ;)

fivethirtyeight.com/features/lionel-messi-is-impossible/

Ananassen skrev: fivethirtyeight.com/features/lionel-messi-is-impossible/

Nu ved jeg ikke om det er en god idé at "spamme" forummet med en så lang artikel jeg skrev tilbage i februar 2014. Den omhandlede Clark Whitneys artikel om at Ronaldo fik en gratis ballon dor, da man udelukkende kiggede på mål og ikke hvor afgørende målene var.

Jeg fik så lavet research og undersøgte Messi's bedste år i karrieren 2012 (statistisk set), hvor han scorede imponerende 91 mål.

God læsning og undskylder staverfejl:

En god artikel skrevet af Clark Whitney, der dog formår at fremhæve alle de mindre vigtige ting ved Ronaldos 2013. Vi kan kun være fair, hvis vi sammenligner Ronaldos 2013 år med Messis 2012 år, for de kan sandelig sammenlignes.
Kigger man to år tilbage (2012) vil man kunne huske at Messi vandt Ballon d'or.
Historien husker hans fejring af Ballon d'Or 2012, en pris der fik sendt en kedelig besked til fans, håbefulde fodboldspillere og specielt Messi selv: Når alt kommer til alt, så er image alt.
Resultater har meget lidt værdi.

”Han scorede 91 mål i 2012” er det mest brugte argument der er blevet brugt i Messis forsvar. Det er et indiskutabelt faktum, at uden mere kontekst, så er det enormt imponerende. Nogle mennesker tager den et skridt længere, og konkluderer, at på grund af hans scoringsresumé, var han den mest afgørende fodboldspiller i 2012.
Det var han ikke. Han afgjorde faktisk ikke særlig meget.

Der var seks store kampe i 2012, hvor Messi havde chancen for at spille en ”afgørende” rolle for Fc Barcelona. Den første og anden kamp i Champions league semifinalen mod Chelsea, Copa del Rey finalen mod Bilbao, aprils liga brag mod Real Madrid og de to kampe mod Real Madrid i Super Cuppen.
Barcelona havde brug for et godt udgangspunkt mod Chelsea på udebane på Stanford Bridge, hvor den første af de to semifinale kampe skulle spilles. Den vigtige udebane mål udebliver, og Barcelona taber kampen 1-0, hvor en anonym Messi blot havde et skud på målrammen (to forbi).
Messi havde chancen på at rette op på ham selv et par dage senere, da en vital ligakamp på Camp Nou skulle spilles mod Real Madrid. På daværende tidspunkt lå Fc Barcelona på 2. pladsen 4 point efter Real Madrid. Mindre vigtig var kampen ikke, at der kun var 5 kampe tilbage i ligaen.

Kampen startede da heller ikke som den skulle for Barcelona, da Khedira gjorde det til 1-0 efter et kvarter. Messi formåede ikke at skabe chancer på egen hånd, men det gjorde Alexis der gjorde det til 1-1 i det 70. minut. Barcelona havde brug for en sejr, men mest brug for den lille magiker, der havde set usynlig ud i de første 70 minutter af kampen. I det 73. minut scorer Ronaldo til 2-1 og Messi formår ikke at ændre kampens slutresultat. En kamp, hvor Messi blev ”flop of the match” med karakteren 2,5 givet af goal.com.

Messi havde nu endnu en chance for at rette op på hjemmebane nederlaget til Real Madrid, da der var returkamp mod Chelsea.

I retur kampen havde Barcelona desperat brug for en sejr mod Chelsea, en helt der kunne lede dem, da de søgte at vende et 1-0 nederlag i den første kamp. Men det var ikke den praktisk talt hamløse og ude-af-form Messi. Det var i stedet de to midtbane mænd Busquets og Iniesta der bragte Barcelona foran 2-0, inden Ramires reducerede til første halvlegs slutcifre 2-1. Inden da havde J. Terry fået en udvisning og Barcelona spillede dermed 11 mod 10 i de resterende 55 minutter af kampen.

Tættere på kom Fc barcelona også, da de fik tildelt et straffespark i starten af 2. halvleg. Men lige så tæt på udligningen, lige så langt væk var de, da Messi brændte straffesparket. Messis straffespark var også hans eneste skud på mål i hele kampen (tre forbi). Selvom Barcelona spillede resten af kampen med en mand i overtal formåede Messi ikke at løfte holdet og Torres kunne i det sidste minut lukke kampen til slutresultatet 3-2.

Ligaen blev tabt til Real Madrid og Champions League til Chelsea, så blev Copa del rey en trøstepræmie for Fc Barcelona. Barcelona mødte Atletic Bilbao og kampen endte 3-0, hvor Messi stod for mål nummer to.

De 91 mål: Imponerende, men ikke afgørende:
Det ville være dumt at sige, at hans 91 mål er alt andet end imponerende. Messi fortjente fuld kredit for det antal mål han scorede. Og der var en anden pris til dette som han bekendt fik: ”Den gyldne støvle”.
Ballon d´Or er en anden pris; stemmesystemet er beregnet til, at tage andet end simpel statistik med uden nærmere kontekst med i overvejelserne.
I virkeligheden så er alle mål ikke lige. Det er det den gyldne støvle tager forbehold for. Vinderen bliver fundet vha. points der bliver regnet sammen ved at gange mål med en koefficient der variere mellem en og to alt afhængig af den ligas kvalitet. F.eks ville en angriber i Letland skulle score dobbelt så mange mål, som en spiller i Spanien for at stå lige i point.

Men selv denne metologi har fejl, fordi den ikke medregner den ekstra betydning der er i, vinde over en top rival kontra at score et stort set ligegyldigt mål i en 8-0 sejr over en bundskraber hold. Messis 91 mål er muligvis imponerende i sig selv, men 50 ud af Messis 91 (55 %) mål blev scoret efter at holdet allerede havde taget føringen. 21 (23 %) kom efter enten Argentina eller Fc Barcelona allerede førte med to eller flere mål.
Hvis Messi havde været mere afgørende og scorede når det virkelig galt - eller måske bare været mere villig til at lave mere af det utaknemmelige, ofte oversete arbejde der kendetegner sande vindere fra medløbere - så havde Barca måske klaret sig bedre. Det viste sig nemlig, Messi kun scorede 8,80 % af sine mål, når hans hold havde mest brug for målene og var bagud! Kun 13 % af hans mål gav føringen.
Men Barca sluttede langt bag et meget stærkt, et hold man ikke kunne slå, Real Madrid i sæsonen 2012 og endte på 2. pladsen 9 point efter.
Det man kan lære af Messis 2012 er, at en spiller kan være en exceptionel profil og samtidig usandsynlig ikke-afgørende. At score mål er ikke bare at score mål; fodbold er meget mere end det.
Messis Ballon d´Or var mere end en bjørnetjeneste for fan såvel som fodbolden.

I de senere år er det blevet mere tilgængeligt at se highlights via youtube og statistikker af firmaer som Infostrada og Opta, og det har ændret fansenes oplevelse af fodbold. Der var en gang, hvor det var alment accepteret, at de bedste hold var dem der vandt og dem der havde de bedste spillere.
Idag er Zinedine Zidane betragtet som en legende i fodbold. Han vandt Ballon d'Or i 1998 og blev FIFAs årets spiller i 1998, 2000 og 2003. Men i de 10 år hans spillede i Juventus og Real Madrid, scorede han 75 mål og lavede 43 assist, et målregnskab Ronaldo og Messi nemt kunne lave på et godt stykke under to år. Under hans karriere eksploderede twitter ikke hver uge med notifikationer omkring den næste scoringsrekord Zidane ville bryde. Men han var indiskutabelt en af de bedste fodboldspillere fra hans generation fordi succes fulgte ham hvorend han var. Den offensive midtbane var EM og VM vinder med Frankrig, Italiensk mester med Juventus og spansk og Europa vinder med Real Madrid. Han ledte endda Bordeaux til UEFA cup finalen.
I stedet for at lede alt opmærksomheden over på sig selv og suge alt liv ud af sit hold, så var han en sand leder. Som Zlatan Ibrahimovic sagde en gang: "Når Zidane kom ind på banen, så blev de ti andre bare bedre pludselig. Det er så simpelt".

Zidane var villig til at tilpasse sit spil til modstanderens hold og til sine hold kammeraters form den dag. Han gjorde glædeligt alt det krævede for at vinde, fra fænomenale individuelle præstationer til de mere utaknemlige opgaver.
At sætte pris på den slags magic er, desværre, flygtende i dagens fodbold. Statistikkerne, taget ud af kontekst, får ofte mere opmærksomhed end det utroligt komplekse synergier af håndgribelige og ikke håndgribelige faktorer der skaber fodbold.
Når et hold har 75% af spillet i en kamp, er man nødt til at spørge: Vandt holdet? Hvor mange chancer mod mål havde de? Var det andet hold med til, at distributionen af bolden var så ulige?
Det er det samme som når en spiller scorer 91 mål på en sæson, så er man nødt til at spørge: Fik holdet succes ud af de mål? Hvilke hold var disse mål scoret imod? Hvilken forskel gjorde de mål? Hvad gjorde spilleren ellers?
At Messi har vundet Ballon d'Or forstærker bare den sensationalisme og ulækre simplifikation af moderne fodbold, at alt der er relevant for en spillers dygtighed, er et tal. Der er ikke behov for mere intellektuel undersøgelse.

Ballon d'Or er en bjørnetjeneste for Messi
Det mest sørgelige ved, at Messi har vundet Ballon d'Or, at det er det næste og største i en række af tilfredsstillende elementer han har modtaget, der kun har styrket hans ego og underminere at han har alt ret til at være tilfreds med sig selv som spiller.
Han blev anfører i Argentina uden han overhovedet havde bevist noget lederskab og der var også 8 kampe uden at han overhovedet scorede et mål. I Barcelona har han taget lederrollen, hvor man har set, hvordan den ene stjerne smidt ud efter den anden for, at gøre plads til Messi. Ronaldinho, Etoo, Henry og Ibrahimovic, for bare at nævne nogle stykker. I 2012 viste han også hvilken rolle han spillede på holdet, da han havde et mindre skænderi med David Villa på banen, der havde afsluttet på mål i stedet for at aflevere bolden. David Villa blev henvist til bænken og da sommerens transfervindue åbnede var hans sidste kamp talt.
Den bedste spiller i verden burde kunne få mere ud af så stjernespækkede mandskaber som Barcelona og Argentina, der begge havde en større markedsværdi end henholdsvis Real Madrid og Portugal.

Det er en meget fin analyse, og jeg takker dig for den, men jeg vil gerne tillade mig at være uenig i nogle af dine konklusioner:

1.

ZizouMo skrev: Det man kan lære af Messis 2012 er, at en spiller kan være en exceptionel profil og samtidig usandsynlig ikke-afgørende. At score mål er ikke bare at score mål; fodbold er meget mere end det.
Messis Ballon d´Or var mere end en bjørnetjeneste for fan såvel som fodbolden.

Fodbold er meget mere end mål men det er trods alt hvad spillet drejer sig om. Derudover så kan det godt være at mål ikke skal være det eneste, man bliver bedømt på som offensiv verdensstjerne, men når vi har to spilleres om Ronaldo og Messi, så er det klart at en stor faktor for at blive den bedste i verden, er at slå den nærmeste konkurrent på det vigtigste parameter. Der er jo meget langt fra de to og ned til den 3. bedste i verden.

2.

ZizouMo skrev: Idag er Zinedine Zidane betragtet som en legende i fodbold. Han vandt Ballon d'Or i 1998 og blev FIFAs årets spiller i 1998, 2000 og 2003. Men i de 10 år hans spillede i Juventus og Real Madrid, scorede han 75 mål og lavede 43 assist, et målregnskab Ronaldo og Messi nemt kunne lave på et godt stykke under to år. Under hans karriere eksploderede twitter ikke hver uge med notifikationer omkring den næste scoringsrekord Zidane ville bryde.

Hvis Twitter, Facebook og de andre programmer havde eksisteret dengang Zidane var på toppen, kunne vi måske have set noget lignende.

3.

ZizouMo skrev: Den bedste spiller i verden burde kunne få mere ud af så stjernespækkede mandskaber som Barcelona og Argentina, der begge havde en større markedsværdi end henholdsvis Real Madrid og Portugal.

Tror ikke du skal regne med at Barcelona har større markedsværdi end Real Madrid. Det tyder intet på.

Hvordan har det på nogen måde noget som helst at gøre med den artikel jeg linkede til? Det eneste du snakker om er hvordan du synes at det er ulækkert at Messi kan vinde ballon d´or, og noget værre twitter bavl. Jeg kommer med en lang artikel baseret på fakta, som du så tydeligvis ikke kan lide. Men hvem er så den bedste efter din mening? Ronaldo? Hvilket argument ville du så hive frem? Ovenstående artikel har lige vist at Messi er stortset alle andre overlegne, på alle punkter. Og ikke kun mål, men også assist, driblinger, skudeffektivet, afgørende afleveringer, og en helvedes masse andre ting, og så begynder du at snakke om fire kampe i 2012? Vigtige kampe vorherre bevares, men fire kampe! Du vælger fire kampe ud, efter jeg har vist dig en artikel der handler om de sidste fire år! Du kunne havde nævnt, en masse andre kampe hvor Messi har været afgørende. Feks copa del rey kampen mod real som barca vinde 2-1 efter en klasse assist fra Messi. Og angående det med at det nutildags kun handler om mål, så er det statement ihvertfald ikke til Ronaldos fordel. Og det der med at ud af hans 91 mål var kun meget få af dem afgørende, skal man også tænke på at Messi måske spiller 50 kampe i løbet af en sæson, og ud af dem er det meget få der kan/skal afgøres, samt t de findes flere måder at afgøre kampe på end mål. Har du overhovedet læst artiklen?

Come on, du må kunne komme må noget bedre en det der :D

Ananassen skrev: Hvordan har det på nogen måde noget som helst at gøre med den artikel jeg linkede til? Det eneste du snakker om er hvordan du synes at det er ulækkert at Messi kan vinde ballon d´or, og noget værre twitter bavl. Jeg kommer med en lang artikel baseret på fakta, som du så tydeligvis ikke kan lide. Men hvem er så den bedste efter din mening? Ronaldo? Hvilket argument ville du så hive frem? Ovenstående artikel har lige vist at Messi er stortset alle andre overlegne, på alle punkter. Og ikke kun mål, men også assist, driblinger, skudeffektivet, afgørende afleveringer, og en helvedes masse andre ting, og så begynder du at snakke om fire kampe i 2012? Vigtige kampe vorherre bevares, men fire kampe! Du vælger fire kampe ud, efter jeg har vist dig en artikel der handler om de sidste fire år! Du kunne havde nævnt, en masse andre kampe hvor Messi har været afgørende. Feks copa del rey kampen mod real som barca vinde 2-1 efter en klasse assist fra Messi. Og angående det med at det nutildags kun handler om mål, så er det statement ihvertfald ikke til Ronaldos fordel. Og det der med at ud af hans 91 mål var kun meget få af dem afgørende, skal man også tænke på at Messi måske spiller 50 kampe i løbet af en sæson, og ud af dem er det meget få der kan/skal afgøres, samt t de findes flere måder at afgøre kampe på end mål. Har du overhovedet læst artiklen?

Come on, du må kunne komme må noget bedre en det der :D

Er du sikker på, at du er på det rigtige forum?

Lad mig spørge dig: Baseret på indeværende sæson, hvem mener du så er bedst af de to? Jeg snakker om verdens bedste fodboldspiller lige NU. ikke i 2009, 2010, 2011, 2012 eller 2013. Lige nu. I dag.

Hvorfor overhovedet poste det link til at starte med? Hvor vil du hen med det?

Du er ikke ligefrem super hurtig, hvis du har brug for statistik som belæg for, at Messi er foran Ronaldo, når det gælder: Assists, driblinger, skudpræcision og afgørende afleveringer.