Sæsonen 2014/2015

Johnson skrev: Har vi ikke verdens bedst spillende midtbane? Modric, Kroos, James og Isco. Det fås ikke bedre idag. Vi har været hårdt ramt af skader på især midtbanen hvilket har været med til at spolere sæsonen fo os (næsten) Hvis ikke Modric og James havde været ude havde vi forlængst sat os på mesterskabet. Der er kun en løsning og det er at købe Verratti. Med Verratti har vi verdens fem bedste midtbanespillere som Ancelotti kan veksle mellem fra kamp til kamp. Problemet har været at Ancelotti ikke har haft mulighed for at rotere på midtbanen, da Khedira, Illaramendi og Lucas ganske enkelt ikke er gode nok. I forhold til angrebet så jeg ved jeg ikke hvem Real Madrid skulle spille med i stedet for Cristiano, Bale og Benzema. Jeg går ud fra at de fleste mener at Cristiano er selvskrevet som angriber når han stadig scorer så mange mål. Hvilken spiller i verden kan erstatte Bale? I en enhver klub af Real Madrid størrelse skal man have spillere der kan ændre kampen på egen hånd. Jeg kan ikke komme i tanke om en offensiv midtbanespiller i verden idag som har de individuelle færdigheder som Bale har. I forhold til Benzema vil jeg også gerne høre hvem der skulle erstatte ham? Aguero? Sanchez? Lewandowski? Sturridge? De kunne måske være muligheder. Men ville det være forbedringer eller status quo? Til sidst vil jeg også spørge om hvem der skulle erstatte Chicharito som den her indskiftningsspiller? Har han ikke nærmest specialiseret sig i at være en supersub? lidt på samme måde som Coentrao.
Som jeg ser det er der kun for alvor nehov for en ny spiller på Madrids hold og det er Verratti

Helt enig med Benzema! Han er også undervurderet en smule. Nu når Chicha kommer ind og score mål, er det som om folk hellere vil have ham ind nu ;). Men Det gode ved både Benzema og Bale er: De arbejder stenhårdt og ikke tillader så meget plads omkring sig. Benzema er løbestærkt og en perfekt suplement til Ronaldo, jeg tror også Ronaldo virkelig savner Benzema i de her tider og han kommer ikke til nær så mange chancer som han gjorde. Med hensyn til Bale, så tror jeg vi savner ham meget mere end vi lige går og tror. Jeg mener også at verratti vil være perfekt! Kroos er lidt mere offensivt stillet, han er ikke Alonso, når det kommer til det defensive. Kroos har dog forbedret sig enormt til det defensive arbejde, end det han ydet i Bayern. Verratti vil være perfekt, da han vil kunne yde det defensive, så Kroos har lidt mindre at tænke på. Der ligger et enormt ansvar på Kroos på midten, og vi så hvor udmattede han var engang. Verratti er lille på størrelsen, men fodboldmæssigt er han nok en af de mest intelligente fodboldspiller der findes. Han udnytter det han kan og det gør han til perfektion! Han havde i øvrigt 2 rigtig gode kampe mod Barca, men hans hold var for svag til at supplere ham. Det kommer han ikke til at mangle i Real, og derfor er det en win - win situation for både Verratti og os! Jeg håber virkelig det sker!

Sahinovic skrev: Daniel skriver:

Hvad skal man bruge ti "smukke" fodboldspillere til, hvis ikke de kan levere sejre? Jeg vil da hellere have, at Real Madrid består af 10 "grimme" fodboldspillere, hvis de kan levere sejre. For lige at vende tilbage James vs. Isco-debatten: Isco leverer det "smukke" mens James leverer det "grimme" (groft sagt), men det er sidstnævnte, der hakker bolden ustyrlig flot ind i en kamp, hvor der ikke er sammenhæng mellem hverken det ene eller andet, og dermed er kampafgørende. Vi vinder ingen fodboldkampe uden spillere, som Ronaldo, Bale og James. De tre er i min verden selvskrevet på holdkortet, og så er det op til de andre omkring dem at levere det gode fodboldspil (som selvfølgelig også er en kæmpe faktor), om end James da også kan levere flot fodboldspil. Isco, Kroos, Modric og Benzema er også rigeligt i den henseende ;-)

Så må du være helt vild med Chelsea? For grimmere og kedeligere fodbold skal man lede længe efter, men hey de levere sejre... suk.

Bale var netop en af disse ''smukke'' fodboldspillere som også kunne levere sejre i Tottenham, jeg var netop imponeret af Bale i alle 90 minutter da han spillede i Tottenham selv i de kampe han ikke scorede, så en god kombination af at spille ''smukt'' fodbold og kunne levere sejre er altså ikke for meget forlangt af topspillere,- medmindre det så viser sig at de alligevel ikke er topspillere.

Bale er stadig den spiller! At han ikke viser det i store perioder kan ene og alene skyldes den måde man har valgt at bruge ham - isoleret ude på højrekanten, mere elle mindre begrænset til en winger på trods af at han er kraftigt venstrebenet. Tænk hvad han allerede har leveret under de umulige forhold, og tænk så en gang hvad han kunne levere med den frihed Ronaldo har. Jeg mener i modsætning til andre herinde på ingen måde at de to ligner hinanden. Bale er anti-Ronaldo. Han er ydmyg, kan drible, indgå i småspil, er en reel frisparkstrussel og ikke mindst præsterer han i de store kampe. Der hvor de ligner hinanden er 1) deres fysik og 2) den rolle de hver især spillede inden Bale kom til Real. Her stopper lighederne så igen, for Bale sprudler i den rolle; han indgår harmonisk i angrebet og gør folk omkring sig bedre hvorimod Ronaldo er er sort hul for fodbold der suger alt til sig og sjældent spytter kvalitet ud i den anden ende. Hvis man har købt Bale som afløser for Ronaldo, hvilket er det eneste der giver mening, så er det på tide at skippe Ronaldo videre, eller rykke ham ind som CF og give Bale nogle flere at lege med end Carvajal. Uanset hvordan man vender og drejer det så er Bale 5 år yngre. Vi kan kun tabe ved at satse på Ronaldo for det vil per definition være på bekostning af Bale.

I øvrigt: Det er OK at kritisere Bale selvom jeg er uenig - vi ser fodbold på forskellige måder. Men det er ikke OK snakke om smuk fodbold i stedet for statistikker og så pege fingre ad Bale medmindre man inden da har peget 10 fingre i retning af Ronaldo. Det er hykleri af værste skuffe.

@Daniel.

Du misser fuldstændig pointen! Jeg prøvede langtfra at beskrive hvad Bale gjorde bedre i Tottenham end i Real Madrid. Jeg prøvede derimod at forklare hvad Bale skal gøre, for at overbevise mig i Real Madrid.
Hvis du ikke tror på jeg har set meget til Tottenham, så er det dit problem og ikke mit. For hvis du så ham, så ville du også vide, at han dengang i Tottenham havde problemer med at tæmme en bold, eller lægge en simpel aflevering á la Di María stilen. Det har altid været enten eller, og deraf kommer referencen til Di María.
Bale var meget bedre i Tottenham, men hvorfor han var bedre er jo allerede blevet sagt 1000 vis af gange af undertegnede, og mange andre også.
Så forstår ikke hvor du vil hen med dit indlæg? :)

Hvorfor prøver man at score den smukke pige, hvis man kan få den fede klamme pige?

Du vil måske hellere have "grimt" fodbold som fører til titler, men det vil jeg ikke. Måske er det også derfor vi alle dage har været uenige om alting?
Fodbold er for mig er langt mere end bare titler, men jeg mindes vi har haft denne her "debat" lidt for mange gange efterhånden til at fortsætte den.
Jeg ville egentlig bare fortælle dig, at jeg ikke prøvede at fortælle hvad Bale gjorde rigtigt eller forkert i Tottenham, men derimod fortælle hvad han gør forkert i Real Madrid IMO, og hvad han skal gøre bedre, for at slippe fri fra min kritik.
Det hele kulminere når sejrene og titlerne kommer med det gode spil. Ellers er det glemt igen efter 2 måneder.

M_linding skrev: Dios

Jeg er altså lige nødt til at bede dig om, at lægge mærke til hvor ofte Ronaldo er den spiller, som lykkedes med flest aktioner og får skabt chancer til en medspiller, eller lagt et godt indlæg. Jeg vil endda påstå, at han er den Real Madrid-spiller, som lægger de bedste indlæg (desværre kan man ikke lægge indlæg til sig selv). Det er direkte forkert at holde fast i den der forestilling om, at han stort set ikke laver noget, før han pludselig scorer.

I øvrigt synes jeg at Bale og Ronaldo ligner hinanden rent fysisk, og lidt på deres langskud. Men ellers er de lige så forskellige som Isco og Pepe IMO:-)

Du er nok den jeg er mest enig med herinde uanset emnet, men vi må nok bare konstatere, at det ikke går når snakken falder på Ronaldo :)

Jeg er uenig i alt, og der er vel ingen af os der gider at have endnu en debat om, hvor uenige vi er vel? Hehe :)

Pelle skrev:

@Dios. Du har simpelthen ikke fulgt Tottenham. Det nægter jeg at tro på. Jeg er selv Tottenham-fan og har været det, siden jeg var 12 år gammel. Jeg har fulgt dem næsten ligeså længe som Real Madrid, om end min passion for Real er større d.d.
Men hvis du virkelig havde fulgt så meget med, ville du have set en helt anden type spiller, end den du beskriver der. Bale var - som Daniel er inde på - fuldstændig enestående i Tottenham. Her fik han pladsen at boltre sig på, og det gjorde ham ganske enkelt magisk.
I La Liga får han ikke samme plads, og det kan ses. Hans sæson i år har været tæt på katastrofal, selv om der har været gode momenter. Kampen mod Barcelona på Camp Nou var en af dem. Men der er for langt mellem snapsene, og derfor er Bale nødsaget til at ændre på sit spil, hvis han skal succes i Real Madrid. Jeg er ikke i tvivl om, at han ville kunne gå direkte ind på Manchester Uniteds hold og gøre dem 20% bedre fra dag 1. Men jeg håber, at han bliver. Vi har brug for en type som Bale, når Ronaldo ikke er her længere.

Så må du nægte :) Jeg følger ikke Tottenham længere, da ham jeg udelukkende fulgte allerede spiller i Real Madrid, og nej det er ikke Bale ;)

Dengang Modric spillede i klubben der så jeg udelukkende alle deres kampe. Jeg var så fascineret af Modric, men også hans makker Parker, og så har jeg også altid været lidt vild med Van Der Vaart, selvom han på ingen måder var en succes i Real Madrid.
Jeg synes de spillede det smukkeste fodbold i England, og netop smuk fodbold er noget jeg bliver betaget af. Hvis det kombineres med 1 eller flere spillere jeg rigtig godt kan lide, så følger jeg dem stort set ligeså meget som Real Madrid, og det samme gjorde sig faktisk gældende med Dortmund.

Ligesom Daniel, så misforstår du også fuldstændig mit indlæg. Det handler simpelthen bare ikke om Tottenham, men Real Madrid. Bale var klasser bedre, men du kan nok læse omkring 200 indlæg skrevet af undertegnede lige før Bale skiftede til Real Madrid, om hvad min holdning til Bale var. Hvad han gjorde fantastisk i Tottenham, men også hvorfor det ikke vil gå i Real Madrid. Du får nok også øje på M_linding og Elkrimi, hvis du rejser tilbage i tiden :)

@Dios

At flere andre var enige med dig i, at Bale var et flop-køb gør det jo ikke mere rigtigt? :-) Bales første sæson i Real var mere end godkendt. Det er hans anden sæson ikke, men jeg tror på, at han nok skal bevise sit værd.

Jeg er enig med dig i, at vi har fuldstændig forskellige fodbold-filosofier. Stod det til dig, kunne vi have 11 x Isco på banen. Vi ville aldrig vinde en eneste titel, men fuck det - spillet er pænt at se på. Der er jeg nok mere til kombinationen, hvor mål, assists, statistikker og kynisme vægter højere end snævre driblinger og gode stikninger. Det vil jeg også rigtig gerne have, men det skal ikke være på bekostning af sejrene. Du skriver selv, at du er fodbold er mere end bare titler. Jeg vil gå så langt som at sige, at du hellere vil have smukt fodbold frem for titler. Det kan jeg så bare slet ikke forstå, at man som Real Madrid fan kan mene. Ret mig endelig, hvis jeg tager fejl - så beklager jeg.

Vi er ikke enige mht. Tottenham, og det behøver vi heller ikke at være. Debatten omkring Bale (denne gang!) startede med, at en bruger udtrykte utilfredshed over, at Bale altid bliver gjort til syndebuk - selv når det ikke er berettiget. Den antagelse er jeg fuldstændig enig i. Det er for nemt at klandre individet fremfor at kigge på kollektivet.

AvatarEyes skrev:

Sahinovic skrev: Daniel skriver:

Hvad skal man bruge ti "smukke" fodboldspillere til, hvis ikke de kan levere sejre? Jeg vil da hellere have, at Real Madrid består af 10 "grimme" fodboldspillere, hvis de kan levere sejre. For lige at vende tilbage James vs. Isco-debatten: Isco leverer det "smukke" mens James leverer det "grimme" (groft sagt), men det er sidstnævnte, der hakker bolden ustyrlig flot ind i en kamp, hvor der ikke er sammenhæng mellem hverken det ene eller andet, og dermed er kampafgørende. Vi vinder ingen fodboldkampe uden spillere, som Ronaldo, Bale og James. De tre er i min verden selvskrevet på holdkortet, og så er det op til de andre omkring dem at levere det gode fodboldspil (som selvfølgelig også er en kæmpe faktor), om end James da også kan levere flot fodboldspil. Isco, Kroos, Modric og Benzema er også rigeligt i den henseende ;-)

Så må du være helt vild med Chelsea? For grimmere og kedeligere fodbold skal man lede længe efter, men hey de levere sejre... suk.

Bale var netop en af disse ''smukke'' fodboldspillere som også kunne levere sejre i Tottenham, jeg var netop imponeret af Bale i alle 90 minutter da han spillede i Tottenham selv i de kampe han ikke scorede, så en god kombination af at spille ''smukt'' fodbold og kunne levere sejre er altså ikke for meget forlangt af topspillere,- medmindre det så viser sig at de alligevel ikke er topspillere.

Bale er stadig den spiller! At han ikke viser det i store perioder kan ene og alene skyldes den måde man har valgt at bruge ham - isoleret ude på højrekanten, mere elle mindre begrænset til en winger på trods af at han er kraftigt venstrebenet. Tænk hvad han allerede har leveret under de umulige forhold, og tænk så en gang hvad han kunne levere med den frihed Ronaldo har. Jeg mener i modsætning til andre herinde på ingen måde at de to ligner hinanden. Bale er anti-Ronaldo. Han kan er ydmyg, kan drible, indgå i småspil, er en reel frisparkstrussel og ikke mindst præsterer han i de store kampe. Der hvor de ligner hinanden er 1) deres fysik og 2) den rolle de hver især spillede inden Bale kom til Real. Her stopper lighederne så igen, for Bale sprudler i den rolle; han indgår harmonisk i angrebet og gør folk omkring sig bedre hvorimod Ronaldo er er sort hul for fodbold der suger alt til sig og sjældent spytter kvalitet ud i den anden ende. Hvis man har købt Bale som afløser for Ronaldo, hvilket er der eneste der giver mening, så er det på tide at skippe Ronaldo videre, eller rykke ham ind som CF og give Bale nogle flere at lege med end Carvajal. Uanset hvordan man vender og drejer det så er Bale 5 år yngre. Vi kan kun tabe ved at satse på Ronaldo for det vil per definition være på bekostning af Bale.

I øvrigt: Det er OK at kritisere Bale selvom jeg er uenig - vi ser fodbold på forskellige måder. Men det er ikke OK snakke om smuk fodbold i stedet for statikker og så pege fingre ad Bale medmindre man inden da har peget 10 fingre i retning af Ronaldo. Det er hykleri af værste skuffe.

''Tænk hvad han allerede har leveret under de umulige forhold'',- wow det var da noget af en konstatering. At spille højrekant i Real Madrid med gode spillere omkring sig må da godt nok være svært.

I en klub som Real Madrid er frihed på banen noget du tilkæmper dig til ved at vise hvor god man er på banen, det har f.eks. en Ronaldo og Modric gjort. De kan ''tillade'' sig mere på banen end hvad en Bale og f.eks. Illarramendi kan, og det er noget de har gjort sig fortjent til. Bale har altså også lavet mange gode individuelle ting fra højre kanten i Tottenham tiden,- trække ind på banen også fyre af, hvilket han absolut ikke har praktiseret meget (hvis overhovedet) i Real Madrid. Så at påstå at højre kanten er umulige forhold er altså noget vås.

Jeg tror heller ikke det er let at være Bale når man har et skrigende barn inde i boksen som råber ''Puta'' hvis man ikke aflevere til ham, han skal hele tiden tilfredsstille det lille barn, men så må man lukke kæften på det lille barn ved f.eks. at bruge sin spidskompetence, i Bales tilfælde ville det være trække ind på banen, ignorer det lille barn, også trykke af så netmaskerne bliver revet over, lidt ligesom i Tottenham,- det er den eneste måde Bale kan få sin ''frihed'' på.

Pelle skrev: @Dios

At flere andre var enige med dig i, at Bale var et flop-køb gør det jo ikke mere rigtigt? :-) Bales første sæson i Real var mere end godkendt. Det er hans anden sæson ikke, men jeg tror på, at han nok skal bevise sit værd.

Jeg er enig med dig i, at vi har fuldstændig forskellige fodbold-filosofier. Stod det til dig, kunne vi have 11 x Isco på banen. Vi ville aldrig vinde en eneste titel, men fuck det - spillet er pænt at se på. Der er jeg nok mere til kombinationen, hvor mål, assists, statistikker og kynisme vægter højere end snævre driblinger og gode stikninger. Det vil jeg også rigtig gerne have, men det skal ikke være på bekostning af sejrene. Du skriver selv, at du er fodbold er mere end bare titler. Jeg vil gå så langt som at sige, at du hellere vil have smukt fodbold frem for titler. Det kan jeg så bare slet ikke forstå, at man som Real Madrid fan kan mene. Ret mig endelig, hvis jeg tager fejl - så beklager jeg.

Vi er ikke enige mht. Tottenham, og det behøver vi heller ikke at være. Debatten omkring Bale (denne gang!) startede med, at en bruger udtrykte utilfredshed over, at Bale altid bliver gjort til syndebuk - selv når det ikke er berettiget. Den antagelse er jeg fuldstændig enig i. Det er for nemt at klandre individet fremfor at kigge på kollektivet.

Men hvor ser du jeg mener, at jeg har ret, fordi andre også mener jeg har ret? Bevise sit værd? Som i hvordan? Det er jo netop det debatten gik ud på, og ikke sidde og forklare kolde stats alle kan vende og dreje til deres fordel.

Nu ved jeg godt tingene er sat på spidsen, men det er jo faktuelt forkert det du skriver. Nu er kyniske spillere ikke lig med succes og titler, så hvorfor skal det være så sort/hvidt? Vi har ihvertfald ikke væltet os i succes, og lad os være ærlige, så er vores chancer for titler heller ikke meget større med både Ronaldo, Bale og James på holdet denne sæson.
Det handler om en mellemting, og hvis du virkelig ville, så er vi heller ikke meget længere væk fra hinanden.

Det jeg skriver er, at jeg stadig ville følge Real Madrid, hvis de endte i Segunda. Og her er jeg bange for at mange måske vil hoppe fra, fordi titler betyder alt. Det er hvad jeg skriver, og det er hvad jeg mener :)
Jeg begyndte ikke at holde med Real Madrid, fordi de vandt titler. Min første kamp jeg så med Real Madrid der blev de kørt ud på røv og albuer af Barcelona, og blev smasket 5-0.
Real Madrid er min klub uanset om de vinder titler eller ej. Men ja, jeg vil hellere have at Real Madrid vinder titler med smukt spil end uden smukt spil. Det er faktisk enten eller, og begge måder er meget realistiske. Det er selvfølgelig nemmere, at gøre som Mourinho, men heldigvis er det langtfra størstedelen som gør som ham.

Hvad er vi ikke enige om Tottenham? Jeg forstår det ikke helt.

Dios skrev:

Pelle skrev: @Dios

At flere andre var enige med dig i, at Bale var et flop-køb gør det jo ikke mere rigtigt? :-) Bales første sæson i Real var mere end godkendt. Det er hans anden sæson ikke, men jeg tror på, at han nok skal bevise sit værd.

Jeg er enig med dig i, at vi har fuldstændig forskellige fodbold-filosofier. Stod det til dig, kunne vi have 11 x Isco på banen. Vi ville aldrig vinde en eneste titel, men fuck det - spillet er pænt at se på. Der er jeg nok mere til kombinationen, hvor mål, assists, statistikker og kynisme vægter højere end snævre driblinger og gode stikninger. Det vil jeg også rigtig gerne have, men det skal ikke være på bekostning af sejrene. Du skriver selv, at du er fodbold er mere end bare titler. Jeg vil gå så langt som at sige, at du hellere vil have smukt fodbold frem for titler. Det kan jeg så bare slet ikke forstå, at man som Real Madrid fan kan mene. Ret mig endelig, hvis jeg tager fejl - så beklager jeg.

Vi er ikke enige mht. Tottenham, og det behøver vi heller ikke at være. Debatten omkring Bale (denne gang!) startede med, at en bruger udtrykte utilfredshed over, at Bale altid bliver gjort til syndebuk - selv når det ikke er berettiget. Den antagelse er jeg fuldstændig enig i. Det er for nemt at klandre individet fremfor at kigge på kollektivet.

Men hvor ser du jeg mener, at jeg har ret, fordi andre også mener jeg har ret? Bevise sit værd? Som i hvordan? Det er jo netop det debatten gik ud på, og ikke sidde og forklare kolde stats alle kan vende og dreje til deres fordel.

Nu ved jeg godt tingene er sat på spidsen, men det er jo faktuelt forkert det du skriver. Nu er kyniske spillere ikke lig med succes og titler, så hvorfor skal det være så sort/hvidt? Vi har ihvertfald ikke væltet os i succes, og lad os være ærlige, så er vores chancer for titler heller ikke meget større med både Ronaldo, Bale og James på holdet denne sæson.
Det handler om en mellemting, og hvis du virkelig ville, så er vi heller ikke meget længere væk fra hinanden.

Det jeg skriver er, at jeg stadig ville følge Real Madrid, hvis de endte i Segunda. Og her er jeg bange for at mange måske vil hoppe fra, fordi titler betyder alt. Det er hvad jeg skriver, og det er hvad jeg mener :)
Jeg begyndte ikke at holde med Real Madrid, fordi de vandt titler. Min første kamp jeg så med Real Madrid der blev de kørt ud på røv og albuer af Barcelona, og blev smasket 5-0.
Real Madrid er min klub uanset om de vinder titler eller ej. Men ja, jeg vil hellere have at Real Madrid vinder titler med smukt spil end uden smukt spil. Det er faktisk enten eller, og begge måder er meget realistiske. Det er selvfølgelig nemmere, at gøre som Mourinho, men heldigvis er det langtfra størstedelen som gør som ham.

Hvad er vi ikke enige om Tottenham? Jeg forstår det ikke helt.

Præcis. Ift. det smukke spil - de 'smukke titler' fremfor de 'grimme' - så er jeg faktisk også ret sikker på, at man i klubbens indre korridorer har noget nært de samme præferencer som dig, Dios. Vi har jo i hvert fald, i klubbens historie, oplevet et par trænere som er blevet smidt ud ovenpå mesterskaber... mesterskaber som ganske enkelt ikke var flotte nok. Så hvis man ikke forstår, at Dios, som Real-fan, ikke går mere op i titler, så forstår jeg ligeledes heller ikke, at man som Real-fan ikke går mere op i stilen... Begge dele vægter lige tungt for klubben, hvis jeg altså har forstået dens identitet godt nok. Jeg blev heller ikke, tilbage i 2002, fan af Cahmpions Leauge vinderne, men derimod tryllebundett af holdet og hvad de kunne skabe på banen.

Det handler selvfølgelig om balance, kunst uden mening (slutprodukt) bryder jeg mig som sådan heller ikke om... Derfor stemmer jeg på en James på den højrekant, fremfor Bale ;) Den lille columbianer rummer nemlig denne balance af effektivitet og øjenguf. Bales første sæson i klubben var, i min bog, godkendt, men langt fra fuldkommen. Han var effektiv og afgørende, og det trækker bestemt op, at han også var det i afgørende faser, men det flotte spil manglede altså og det gør det til stadighed. Var Ronaldo ikke i klubben, ville vi have en anderledes situation, Ronaldo er bare dobbelt så effektiv, og har i øvrigt dobbelt så meget anciennitet, så lige nu fungerer Bale altså lidt som en forhindring, når det gælder det flotte og flydende spil - som bestemt også kan indebære resultater.

Dios skrev:

Pelle skrev: @Dios

At flere andre var enige med dig i, at Bale var et flop-køb gør det jo ikke mere rigtigt? :-) Bales første sæson i Real var mere end godkendt. Det er hans anden sæson ikke, men jeg tror på, at han nok skal bevise sit værd.

Jeg er enig med dig i, at vi har fuldstændig forskellige fodbold-filosofier. Stod det til dig, kunne vi have 11 x Isco på banen. Vi ville aldrig vinde en eneste titel, men fuck det - spillet er pænt at se på. Der er jeg nok mere til kombinationen, hvor mål, assists, statistikker og kynisme vægter højere end snævre driblinger og gode stikninger. Det vil jeg også rigtig gerne have, men det skal ikke være på bekostning af sejrene. Du skriver selv, at du er fodbold er mere end bare titler. Jeg vil gå så langt som at sige, at du hellere vil have smukt fodbold frem for titler. Det kan jeg så bare slet ikke forstå, at man som Real Madrid fan kan mene. Ret mig endelig, hvis jeg tager fejl - så beklager jeg.

Vi er ikke enige mht. Tottenham, og det behøver vi heller ikke at være. Debatten omkring Bale (denne gang!) startede med, at en bruger udtrykte utilfredshed over, at Bale altid bliver gjort til syndebuk - selv når det ikke er berettiget. Den antagelse er jeg fuldstændig enig i. Det er for nemt at klandre individet fremfor at kigge på kollektivet.

Men hvor ser du jeg mener, at jeg har ret, fordi andre også mener jeg har ret? Bevise sit værd? Som i hvordan? Det er jo netop det debatten gik ud på, og ikke sidde og forklare kolde stats alle kan vende og dreje til deres fordel.

Nu ved jeg godt tingene er sat på spidsen, men det er jo faktuelt forkert det du skriver. Nu er kyniske spillere ikke lig med succes og titler, så hvorfor skal det være så sort/hvidt? Vi har ihvertfald ikke væltet os i succes, og lad os være ærlige, så er vores chancer for titler heller ikke meget større med både Ronaldo, Bale og James på holdet denne sæson.
Det handler om en mellemting, og hvis du virkelig ville, så er vi heller ikke meget længere væk fra hinanden.

Det jeg skriver er, at jeg stadig ville følge Real Madrid, hvis de endte i Segunda. Og her er jeg bange for at mange måske vil hoppe fra, fordi titler betyder alt. Det er hvad jeg skriver, og det er hvad jeg mener :)
Jeg begyndte ikke at holde med Real Madrid, fordi de vandt titler. Min første kamp jeg så med Real Madrid der blev de kørt ud på røv og albuer af Barcelona, og blev smasket 5-0.
Real Madrid er min klub uanset om de vinder titler eller ej. Men ja, jeg vil hellere have at Real Madrid vinder titler med smukt spil end uden smukt spil. Det er faktisk enten eller, og begge måder er meget realistiske. Det er selvfølgelig nemmere, at gøre som Mourinho, men heldigvis er det langtfra størstedelen som gør som ham.

Hvad er vi ikke enige om Tottenham? Jeg forstår det ikke helt.

Du vil alligevel hellere vinde titler med smukt spil end med grimt spil? Wow. Modsat alle os andre. Vi to er ikke langt fra hinanden, nej. Den største difference er, at du vægter det smukke spil frem for titlerne. Hvorimod jeg 100x hellere ville have titlerne, selv om det måtte betyde, at spillet ikke altid er lige kønt. Klart du gerne både vil have titler og smukt spil - det tror jeg, vi alle vil.

Når jeg snakker "kynisme" - så mener jeg assists og mål. Det er kynisme for mig. At man afgør kampene. Det har vi nogle spillere, der kan. Så har vi andre spillere, som ikke er nået dertil endnu, mens de derimod er fantastiske boldkunstnere uden slutprodukt. Det er den samme debat, som vi har haft 1000 gange, så den behøver vi ikke dvæle mere ved. Jeg tror bare, at vi to har en forskellige opfattelse af ordet "kynisme" - siden du mener jeg er så sort/hvid.

Bale beviser sit værd ved at være kynisk. Bale beviser sit værd, ved at score mål og lave assists. Han beviste sit værd i sidste sæson. Det er at bevise sit værd i mine øjne. Det gør han ikke i denne. Mens dine forventinger til Bale måske er flot spil, etc., så er mine mål og assists. Det var dét, man købte ham ind til. Ikke til at trille bolden rundt på midtbanen, lave smarte driblinger for til sidst at spille den til Kroos eller Modric.

Du forstår ikke, hvad vi er uenige om ang. Tottenham? Meget let - Gareth Bale. Du skriver, at han var i sin Tottenham tid, som han også er nu, hvorfor du ikke gik ind for et køb. Det er blot det, jeg anfægter - for så har du ikke set særlig mange Tottenham-kampe, siden du kan sige sådan :-)

Pelle skrev:

Du vil alligevel hellere vinde titler med smukt spil end med grimt spil? Wow. Modsat alle os andre. Vi to er ikke langt fra hinanden, nej. Den største difference er, at du vægter det smukke spil frem for titlerne. Hvorimod jeg 100x hellere ville have titlerne, selv om det måtte betyde, at spillet ikke altid er lige kønt. Klart du gerne både vil have titler og smukt spil - det tror jeg, vi alle vil.

Når jeg snakker "kynisme" - så mener jeg assists og mål. Det er kynisme for mig. At man afgør kampene. Det har vi nogle spillere, der kan. Så har vi andre spillere, som ikke er nået dertil endnu, mens de derimod er fantastiske boldkunstnere uden slutprodukt. Det er den samme debat, som vi har haft 1000 gange, så den behøver vi ikke dvæle mere ved. Jeg tror bare, at vi to har en forskellige opfattelse af ordet "kynisme" - siden du mener jeg er så sort/hvid.

Bale beviser sit værd ved at være kynisk. Bale beviser sit værd, ved at score mål og lave assists. Han beviste sit værd i sidste sæson. Det er at bevise sit værd i mine øjne. Det gør han ikke i denne. Mens dine forventinger til Bale måske er flot spil, etc., så er mine mål og assists. Det var dét, man købte ham ind til. Ikke til at trille bolden rundt på midtbanen, lave smarte driblinger for til sidst at spille den til Kroos eller Modric.

Du forstår ikke, hvad vi er uenige om ang. Tottenham? Meget let - Gareth Bale. Du skriver, at han var i sin Tottenham tid, som han også er nu, hvorfor du ikke gik ind for et køb. Det er blot det, jeg anfægter - for så har du ikke set særlig mange Tottenham-kampe, siden du kan sige sådan :-)

Nu er spørgsmålet så bare om du med vilje ikke vil forstå mig? :) Alle vil have det hele, men modsat dig, så vægter jeg smukt spil ligeså højt som titler. Det er en forventning fra min side af, at vi vinder med stil. Ligesom det alle dage har været det i Real Madrid. Desværre er der kommet en kedelig tendens i form af nye fans, som vægter Mourinho stilen. Den kyniske og destruktive fodbold, som man også kan vinde på.
Da Capello vandt mesterskabet med Real Madrid blev han fyret grundet underholdningsværdien, både i 90'erne, men også i 00'erne. Det er præcis det jeg snakker om, og ikke et Arsenal lignende koncept!

Jeg ved godt hvad du mener med kynisme :) Her er Ronaldo et glimrende eksempel. Jeg vil langt hellere have en Ronaldo i United tiden, eller i de 2 første sæsoner for Real Madrid end nu. For mig er det ligegyldigt om han scorer 40 mål eller 50 mål. Han var vidunderlig at følge i den tid, hvor han tog pis på samtlige forsvarspillere i verden, hvor han rent faktisk smilte, og ikke som nu, hvor han konstant virker irriteret over ikke at ha scoret flere mål. Vi skal overhovedet ikke diskutere Ronaldo, men jeg synes faktisk hans udvikling rammer plet.
Og for du igen ikke skal misforstå mig, så handler det ikke om, at Ronaldo ikke skal være kampafgørende, for selvfølgelig skal han det. Hans stats betyder bare ikke alverdens for mig, men det gør hans spil på banen tilgengæld, og det samme gør sig faktisk gældende med alle spillere.

Bale blev da også hyldet gevaldigt sidste sæson. Jeg var da også med til at rose ham, men jeg skrev også, at jeg savnede noget mere stabilt spil fra hans side af. Jeg savnede at han kunne tæmme en bold mere end han gør, eller slå et ordentlig indlæg. Om det så er med ydersiden, hælen eller whatever er jeg ligeglad med. Bare han ikke tager et træk til baglinjen for at smække den ud til målspark.
Jeg savner, at han deltager mere i spillet, så vi ikke spiller uden ham i 90 min. etc..
Hvis det er at sætte sine forventninger for højt, så ved jeg nu snart ikke.
Jeg har aldrig forventet, at han skal drible som Isco, eller tæmme en bold som kun Ronaldinho kunne det.

Det har jeg da aldrig skrevet! Jeg skrev, at Bale også missede en del tæmninger i Tottenham tiden, og at han ikke var den bedste til at aflevere bolden til sine medspillere. Jeg har da aldrig påstået, at hans niveau var så lavt som det er i Real Madrid. Nu må du altså lige!
Der var en grund til man købte ham for så mange penge, og det han gjorde i Tottenham var fantastisk. Han var ligesom Ronaldo er i Real Madrid.
Man skal bare ikke komme at påstå, at Bale's manglende "teknik" er kommet efter skiftet til Real Madrid. Han var i Tottenham tiden ikke skide god til det i forvejen, men tilgengæld havde han pladsen til at rette op på sine førstegangsberøring, dårlige tæmninger etc..
Forskellen er, at Bale søgte spillet. Godt nok var han omdrejningspunktet på holdet, men han søgte spillet. Han deltog i kombinationerne, selvom det ikke lykkedes for ham altid.
Det er netop de fejl man ikke lægger mærke til, da han sekundet efter hamrede bolden i nettet fra 30 meters afstand. Og det var såmænd blot det jeg skrev!

Jeg er bare typen som lægger mærke til sådan noget, fordi det almene spil betyder meget for mine frustrationer. Jeg bliver irriteret, hvis en spiller gentagende gange ikke kan tæmme en bold, ramme sine medspillere, eller slå et ordentlig indlæg. Det glemmer jeg ikke bare, fordi spilleren efterfølgende scorer et mål i overtiden i en Champions League finale. Dette er rent hypotetisk, hvis du skulle blive i tvivl ;D

Det er fredag, så lad os lige nyde James' goalshow:)

video.realmadrid.com/StaticFiles/Media/9...541-a7a745c12fb0.mp4